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タイ官僚「高速鉄道建設で日本に騙された!やっぱり中国がいい!」 中国人「何をいまさら・・」

 
タイでの高速鉄道プロジェクトに関連し、タイ官僚が「高速鉄道建設で日本に騙された!やっぱり中国がいい!」という発言をしたそうです。このニュースを見た中国人のコメントをご紹介します。
 


15061803

 
[記事]
2015月6月17日、中国軍事関連メディア・捷訊網は、タイでの鉄道建設に関してタイメディアの報道を引用し、「元を取るのに300年だなんて、日本にだまされた!やっぱり中国の方がいい」と題した記事を掲載した。
 
現在、中国とタイは複線鉄道の敷設を合同で進めている。これに関してタイメディアは16日、同国の前財務相で民主党のコーン・チャティカワニット氏の見解を紹介。それによると「タイは中国との鉄道建設プロジェクトにおいて、費用を全て負担するのではなく、中国との合資で進めるべき。中国にはその財力があり、合資にしないと元が取れない」と指摘した。
 
一方、タイは日本とはバンコク―チェンマイを結ぶ高速鉄道を含む3つの高速鉄道プロジェクトを進めている。バンコク―チェンマイを結ぶ高速鉄道についてコーン前財務相は、「この路線は赤字だ。元が取れるのに300年はかかる」と発言しているという。
 
記事引用元: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150618-00000014-rcdc-cn
コメント引用元: http://comment.money.163.com/money_bbs/ASA1EVA2002526O5.html
 
※ 5個以上のGoodがあるコメントについて、Goodの数を載せています
※ Badの数がGoodの数の10%を越えているものについてはBadの数も載せています
※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
 



 
■ 江蘇さん
 
自分で発注したのに今さら何言ってんだ。なんかイヤな感じ [579 Good]
 
 
 
■ 深センさん
 
どうせお金がなくなった時点で中国に声がかかるんだろ? [577 Good]
 
 
   ■ 陝西さん
 
   大将!お金がなくなっちゃった!たぁすけてくれぇー!! [440 Good]
 
 
   ■ 江蘇さん
 
   よしわかった。中国は人民のお金よりもメンツと成果を重視する。なんとかしてあげよう [11 Good]
 
 
 
■ 広東さん
 
乗車券や駅弁、水でボッタクレばいい [475 Good]
 
 
 
■ 江蘇さん
 
たった300年かよ。中国はもっとひどいぞ [119 Good]
 
 
 
■ 四川さん
 
300年か。完済する日をこの目で見ることはなさそうだ [91 Good]
 
 
 
■ 広東さん
 
タイは気をつけろよ。ちょっとでも支払いが滞ると日本はすぐに出兵して国自体を差し押さえるに違いない [63 Good, 7 Bad]
 
 
   ■ 遼寧さん
 
   第二次世界大戦中、タイは日本の属国だった [5 Good]
 
 
 
■ 浙江さん
 
小日本はタイを餓死させる気だな
 
 
   ■ 在日中国さん
 
   日本のお金は日本人が自由に使えばいい。ちなみに中国人のお金は外国人が外国で自由に使ってるみたいだぞ [14 Good]
 
 
 
■ 江蘇さん
 
まぁ日本もこのプロジェクトで収益を上げようとは考えていないと思うよ。中国が売り込みに行くところすべてに日本が割り込んでくる [8 Good]
 
 
 
■ 雲南さん
 
支払いに困ったときはAIIBへどうぞ [8 Good]
 
 
 
■ 河南さん
 
こういうプロジェクトで日本が損をしたという話は聞かないなぁ [6 Good]
 
 
 
■ 浙江さん
 
タイはそのまま破産しろ!ついでに日本も負債を抱えて破産してしまえ! [6 Good]
 
 
 
■ 上海さん
 
困った時に中国に頼らないでね [6 Good]
 
 
 
■ 安徽さん
 
「中国との合資なら大丈夫」という意味がよくわからないんだけど。赤字を中国に押し付けられるから大丈夫ってこと? [6 Good]
 
 
 
■ 上海さん
 
中国をカモにする気か? [5 Good]
 
 
 
■ 北京さん
 
鉄道を作るのって利益を上げるためだったんだな。清朝末期に中国に鉄道を引きまくってくれた列強には感謝しなくちゃいけないのかもな [5 Good]
 
 
 


143 comments

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  1. 1
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:15 (UTC 9)

    鉄道の料金で300年なのか
    沿線経済の収支を含めて300年なのか

    話はそれからだ

    1. 1.1
      名無しの政治将校 2015年6月19日 at 13:25 (UTC 9)

      新幹線より現行の電車をアップグレードするほうが先だよな

      新幹線の路線を貨物列車が走るんならまだしも

      1. 1.1.1
        とある日本さん 2015年6月19日 at 14:55 (UTC 9)

        そもそもタイ国鉄には電車すら走ってないんじゃなかったか?
        だからこそキハ58やブルトレ客車ばかり譲渡されたわけで。

    2. 1.2
      とある日本さん 2015年6月20日 at 03:13 (UTC 9)

      なんだよそのくらい、
      俺の知ってる人で小豆の相場で大損して、
      毎月ちょっとずつ返済しているのがいるけど、
      完済するまでにかかる年数が大化の改新から現在までと同じ年数
      って人がいるんだぞ。

  2. 2
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:15 (UTC 9)

    日本がそう説明したわけじゃなく、現在のタイの状況(経済や人の流動性)からの算出だろ。
    経営努力や経済発展するつもりはないのか?
    何のために高速鉄道を導入するんだ?

    1. 2.1
      とある日本さん 2015年6月19日 at 11:37 (UTC 9)

      結局、タイの高官は賄賂が欲しいんだろ?
      国王が入院すると鬼の居ぬ間に洗濯したいのか好き勝手やるんだな。

      1. 2.1.1
        とある日本さん 2015年6月19日 at 11:50 (UTC 9)

        日本が騙す訳ねぇーだろに中韓と一緒にスンナツーのタイの高官の発言が本当なら国際問題物
        無償援助をどれだけしてる国だと思ってんだ
        日本にしたらそんなはした金騙し取って何の意味があるんだ

        1. 2.1.1.1
          とある日本さん 2015年6月19日 at 12:40 (UTC 9)

          >日本が騙す訳ねぇーだろ
          さすがにその認識もどうかと思うけどな

          1. 2.1.1.1.1
            とある日本さん 2015年6月19日 at 13:19 (UTC 9)

            一般的に日本の高いお買い物の商売は、信用前提に考えるからじゃない?騙して悪評がたったらよそでも商売できないじゃん。

          2. 2.1.1.1.2
            とある日本さん 2015年6月19日 at 15:55 (UTC 9)

            それはお前が中韓人だからそう思うだけ
            日本は騙さない

          3. 2.1.1.1.3
            とある日本さん 2015年6月19日 at 16:09 (UTC 9)

            営業なんて虚栄心で知ったかぶりしてる奴が多いけどね。
            営業は誤魔化すのが仕事だね。

          4. 2.1.1.1.4
            とある日本さん 2015年6月19日 at 21:05 (UTC 9)

            国家間のプロジェクトと個人の布団販売を一緒に語るアホが紛れ込んでいる。
            日本に騙されたってのは中国が勝手につけたやつだろ。

            反対派のタイの政治家が反対してるだけで日本をどうのこうの言ってない

          5. 2.1.1.1.5
            とある日本さん 2015年7月4日 at 06:46 (UTC 9)

            日本国中、大赤字の第三セクターだらけなのを見ればうなずける。
            「騙したわけじゃない、見通しが甘かっただけ」だそうだが、、、

    2. 2.2
      とある日本さん 2015年6月19日 at 13:28 (UTC 9)

      こう考えるとわかりやすいだろ。

      志井「中国との合資で進めるべき。中国にはその財力があり、合資にしないと元が取れない」
      岡田「「この路線は赤字だ。元が取れるのに300年はかかる」

      タイは政情不安定で有名だが、裏で噛んでるのは間違いなく中国。

    3. 2.3
      とある日本さん 2015年6月19日 at 14:42 (UTC 9)

      まったく同じこと思った
      まあBRIcSも発展著しいとはいわれてたけど、最近は落ち着いてるみたいだし
      諦観決めこんでるのかもね

  3. 3
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:17 (UTC 9)

    見積もりは初めから出てるやろ?
    何故今更そんな話になってるねん。
    つか、街づくりとセットじゃなきゃ、ペイできるわけがないやん。

    1. 3.1
      とある日本さん 2015年6月19日 at 13:30 (UTC 9)

      街づくりだけじゃなく、日本の新幹線プロジェクトは、
      人の教育も入ってるんだから相対的に中国と比べるとむしろ安いんだが。
      中国の新幹線は国や地方がやる「箱もの投資」と一緒。
      人は他部署に回しても指導できる立場の人間が周りを変えていくことが
      出来るが、箱は収益が上がらないと老朽化して崩れるだけ。

  4. 4
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:19 (UTC 9)

    300年でもと取れるなら御の字だろw
    中国製なら壊れるから永遠にもとは取れん
    赤字の覚悟もないならはじめから身の丈に合わない高速鉄道などやめとけ
    永遠に後進国でいたらええ

  5. 5
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:23 (UTC 9)

    いくら掴まされてるんやw

  6. 6
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:28 (UTC 9)

    タイに新幹線なんていらんやろ。。。
    経済大国である日本でさえ地方は厳しいのに
    台湾も同じ
    ましてやタイで新幹線は採算取れないでしょ

    新幹線ひいたら経済発展するっていうなら良いけど

    1. 6.1
      とある日本さん 2015年6月19日 at 13:37 (UTC 9)

      何も現地民が使うとは限らない件について。
      日本だって昔は新幹線自体、仕事で使うのがほとんどだったし。
      観光客にしてみれば、移動時間が少なることにより多くの観光地によれるメリットがあるんだが。

    2. 6.2
      とある日本さん 2015年6月19日 at 14:27 (UTC 9)

      少なくとも、人が動けば経済は回る。
      動く範囲が広くなればそれだけ大きなお金が動くようになる。
      あとはそれをどう活かすかってだけ。

      その部分を考える(計画を立てる)主体はタイであって、日本ではない。
      計画を立てた上で導入を決めてるはずなんだけど、なんで後から文句が出てくるのかわからん。
      日本はその計画に沿ったプランを提示して見積もりも出してるはずなんだが。
      出来上がったのがプランとは違う別物だったり、見積り以上の金を請求されたとかいうならまだしも。

      1. 6.2.1
        とある日本さん 2015年6月19日 at 19:47 (UTC 9)

        タイ国鉄には、変な甘えがあるよね。1から10までやってもらおうみたいな。中古車両を入れても改良しないで、そのまま使うし。

  7. 7
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:29 (UTC 9)

    う~んこの…。
    なんだろう?元を取れるのが300年掛かるってこたあ
    現状経済状況が300年も変わらないっつー算出方法なんかね?
    これを足掛かりに、色んな経済的発展を目指そうとかはないんかね?

  8. 8
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:30 (UTC 9)

    鉄道インフラってのは駅周辺の町の発展が込みのはずなんだがな
    それがやがて国力そのものをあげるという
    時期的にも何か訳の分からない発言ではある

  9. 9
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:33 (UTC 9)

    タイ人が努力しなければ300年、元とれないでしょ

  10. 10
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:36 (UTC 9)

    交通インフラは国の血管だからな
    ただ単純な収支だけを考えているこのタイの官僚は能力的に大丈夫なのかと疑いたくなるな

  11. 11
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:38 (UTC 9)

    300年後も国家を繁栄させ続けていられる自信が無いってことなのかな?
    タイがこの先そう遠くないうちに先進国になるつもりがあるなら、
    高品質、高性能な高速鉄道を300年間維持し続ける計画もたてられるだろう。

    中国の見せかけだけの高速鉄道なんか敷いたら100年もしないうちに
    労働者として送り込まれた中国人に国を乗っ取られて
    施設はじきに壊れて動かなくなり、線路跡が廃墟になって残るだけだ。

    日本は300年後だってサポートし続けるぞ。

  12. 12
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:38 (UTC 9)

    隣の国みたいに税金ぶっこんで大赤字でも引けとは言わんけど
    いつかトントンになる計算なら御の字やろにな

  13. 13
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:38 (UTC 9)

    中華に発注すると事業による経済循環がほぼ無くなることを理解してないな
    額面の数字だけしか負えないなら口を開くべきじゃない

  14. 14
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:39 (UTC 9)

    料金だけで元を取るつもりなら
    商売を間違えてるだろ、公共交通インフラをなんだと思ってんだ

  15. 15
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:40 (UTC 9)

    ほら見た事か(笑)
    誰がどう考えても、タイの人口では赤字にしか成り得ないんだよ
    友好国にこんなフザケタ商談を押し付けた安倍自公は、まさに外道

    1. 15.1
      とある日本さん 2015年6月19日 at 11:43 (UTC 9)

      それはタイの高速鉄道事業自体が抱えてる問題じゃん
      例え中華に発注しても、根本的には同じ話だぜ?
      責任を向ける矛先がおかしいよ

      1. 15.1.1
        とある日本さん 2015年6月19日 at 11:49 (UTC 9)

        コストが全く違うんだから根本的に同じじゃないだろ
        運賃の違いで利用率も大きく変わって来る

        1. 15.1.1.1
          とある日本さん 2015年6月19日 at 12:11 (UTC 9)

          コストというのは何を指してるか?イニシャルコスト?トータルコスト?
          イニシャルコストなら中国に優位性があるが、循環によるバックを中国施工では望めない
          それは公共事業による経済政策としてかなりのマイナス要素

          さらに、ランニングコストを含めたトータルコストでは?
          ランニングコストの運用面では大差がないが、保守面では中国は未知数なんだよ
          日本にはデータがあり、それは中国の未知数の最大値と比較した場合
          日本のトータルコストの方が勝つ結果になる
          だから、結果は同じなんだよ

    2. 15.2
      とある日本さん 2015年6月19日 at 15:28 (UTC 9)

      安部が悪い入りましたー

  16. 16
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:40 (UTC 9)

    >「タイは中国との鉄道建設プロジェクトにおいて、費用を全て負担するのではなく、中国との合資で進めるべき。中国にはその財力があり、合資にしないと元が取れない」

    の発言と

    >「この路線は赤字だ。元が取れるのに300年はかかる」

    矛盾してるだろw路線が赤字なら合資しようが全額負担しようが、元が永久に取れないじゃん。中国よりの政治家はどこの国でもいるけど、これは頭悪すぎるww

  17. 17
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:42 (UTC 9)

    タイは第2次世界大戦中、日本と日泰条約を結んで枢軸国側だったけど
    日本が降伏すると即座に 条約は日本に強引に結ばされたいってと破棄し、
    フランスから取り戻した旧領土もフランスに変換した。
    さらに日本に賠償金を請求してきた

    1. 17.1
      とある日本さん 2015年6月19日 at 12:05 (UTC 9)

      日本が台湾を見捨て中共と国交を結んだのと一緒よ
      いや、もっと切羽詰まってたか
      敗戦国の仲間と見なされない為にはなんでもやらざるを得ない状況だった

      1. 17.1.1
        とある日本さん 2015年6月19日 at 13:50 (UTC 9)

        日本に供与してもらった武器で日本兵狩りするってのも仕方のないことだったんだろうな。

  18. 18
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:44 (UTC 9)

    >こういうプロジェクトで日本が損をしたという話は聞かないなぁ
    そりゃそうだろ。こういうのは援助込みだから「赤字上等」でやるんだから。
    逆に(国として)黒字になった事業を聞いてみたいわ。

    大体中国は日本が色々インフラ整備したのがあるんだから、どれだけ日本が持ち出ししているか分かるはずだぞ。

  19. 19
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:44 (UTC 9)

    日本も世界銀行からお金を借りる時に、銀行の方から
    返済期間が「短すぎる」と心配されたとか何とか。

    で、貨物新幹線という企画書を作って、
    夜昼2倍で稼ぐから大丈夫だよ!!
    と外国の人を説得した。

    ま、国鉄は在来線に貨物を走らせる気だったから
    最初から見せ企画書だったんですけどね。

    1. 19.1
      とある日本さん 2015年6月19日 at 15:00 (UTC 9)

      いや、実現こそしなかったが貨物の運行自体は計画されてた。
      鳥飼にあった重層高架がそれ。

  20. 20
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:45 (UTC 9)

    中共官僚の工作だろう、いちいち惑わされんな

  21. 21
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:45 (UTC 9)

    騙されたと言うからには、事前に日本はもっと短期間で元が取れると説明していたのか?
    そうでなければ騙されるもクソもなかろう。

  22. 22
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:46 (UTC 9)

    >>17
    韓国並みのクズ国家じゃねえか・・・!ゆるせん!

    1. 22.1
      とある日本さん 2015年6月19日 at 12:08 (UTC 9)

      馬鹿か工作員かは知らないけど少しは頭を使って生きたほうがいいと思うよ

  23. 23
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:47 (UTC 9)

    黒字経営にするのは当然だが、建設費を国家が元を取ることを考えてどうするの。鉄道は流通や観光などの副次的な効果を見込んで敷くんでしょ。そしてそれらを円滑に回す要素として安全が前提になる。目先の金儲け考えるのであれば安かろう悪かろうを選べばいい

  24. 24
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:53 (UTC 9)

    この官僚はお金が欲しかったんだろう
    ちょろまかせない、賄賂は入ってこない、で喚き出したんだろうね

  25. 25
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:55 (UTC 9)

    タイは今から300年間、汽車のデッキにぶら下がっていたい様だ。

  26. 26
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:56 (UTC 9)

    >民主党のコーン・チャティカワニット

    やっぱ民主党はどこの国でも糞なのか

  27. 27
    とある日本さん 2015年6月19日 at 11:58 (UTC 9)

    この発言に対する中国人の反応よりタイ人の反応を見たい。
    どっかにあるのかな?

  28. 28
    とある日本さん 2015年6月19日 at 12:00 (UTC 9)

    いきなり黒字になるとでも思っていたのか?
    車両や軌道の維持管理、運行システムの運用。
    そんな簡単にいくかよ。

    高速鉄道は、人海戦術や力技で
    運用出来るほど甘くない。

  29. 29
    とある日本さん 2015年6月19日 at 12:01 (UTC 9)

    タイの高官=華僑だからなw
    賄賂たっぷり欲しいのねんって事だろう。中国は賄賂文化だから、渡される額も相当になる筈。
    まあ、日本の方が良いですよ。安全面とか信頼性とか、それから安全面とか。

  30. 30
    ななし 2015年6月19日 at 12:02 (UTC 9)

    日本に騙されたとかタイ人が言うわけがない。しかも中国を選ぶなんてな。そんな国があるならこちらから願い下げなんだが。

    1. 30.1
      とある日本さん 2015年6月19日 at 16:20 (UTC 9)

      タイは政治腐敗の国なんだからポジショントークでいくらでも言うでしょ…。
      タイにどんな幻想抱いているのか知らないが(;^ω^)

  31. 31
    とある日本さん 2015年6月19日 at 12:02 (UTC 9)

    日本の方式だけが問題じゃないけど日本が輸出した台湾の高速鉄道が1800億の累積赤字という点も大きいかもな
    初期投資がバカでかい。日式高速鉄道のネックはBEPのハードルかも

  32. 32
    とある日本さん 2015年6月19日 at 12:03 (UTC 9)

    最後の下仁田ネギのいみがわからん、誰か教えてだいな

    1. 32.1
      とある日本さん 2015年6月19日 at 12:46 (UTC 9)

      中国をカモにする気か?に対するものさ。

  33. 33
    とある日本さん 2015年6月19日 at 12:04 (UTC 9)

    タイさん
    騙されたって… じゃあ今からやめれば? 
    中国にしなよ

    1. 33.1
      とある日本さん 2015年6月19日 at 12:11 (UTC 9)

      タイさんって誰?
      ヘタリアとかの読みすぎで国旗が人に見えるようになった人?

      1. 33.1.1
        とある日本さん 2015年6月19日 at 15:33 (UTC 9)

        怖い

      2. 33.1.2
        とある日本さん 2015年6月19日 at 18:31 (UTC 9)

        昔にも揶揄するようなニュアンスで国名にさん付けで言ってる表現を見かけたことあるから、そっちじゃないの?あちらさん的な感じだと思う。

  34. 34
       2015年6月19日 at 12:08 (UTC 9)

    タイ官僚「ワイロをよこさねぇ、ダマされた」

  35. 35
    とある日本さん 2015年6月19日 at 12:09 (UTC 9)

    元々バンコク―チェンマイ路線はどうやっても現行のままでは赤字だよ。
    タイも最初からそれは分かっている。
    あくまであの路線は将来ミャンマーからインドへ抜ける路線の下準備なんだから。

    おそらくコーン前財務相は現状で採算が取れるのかというような質問に対して
    「この路線は赤字だ。元が取れるのに300年はかかる」と返答しただけだろう。

  36. 36
    とある日本さん 2015年6月19日 at 12:12 (UTC 9)

    バンコク―チェンマイ間は100%赤字なのは当然。
    中国が建設してもね。最初から人口が少ない田舎に高速鉄道なんかいらんだろ。
    中止にしろよ。

  37. 37
    とある日本さん 2015年6月19日 at 12:13 (UTC 9)

    中国から金もらって、そう言えって言われたんだろ。
    別にどこになってもいいけど、国づくりをもっとまじめに考えなよ。

  38. 38
    とある日本さん 2015年6月19日 at 12:13 (UTC 9)

    こんな胡散臭い国もう良いよ
    作る前から文句言ってんだからどうせ作っても文句言うだろうから他の国にシフトしたら?
    まだどんな列車の構成にするかとか決まって無いでしょう?
    もし着手してるなら着手金しっかり貰って国の財産の技術あげるの辞めよう

    1. 38.1
      とある日本さん 2015年6月19日 at 14:24 (UTC 9)

      これがいわゆる工作員的な発言ですねw

  39. 39
    とある日本さん 2015年6月19日 at 12:14 (UTC 9)

    どうだろうね。本当はいらないんだろうな新幹線。
    日本の地方空港と同じで、工事費のバックを期待してインチキなB/C出して計画しちゃったんだろうね。

    日本のコンサルはそういうの大得意だし。

  40. 40
    とある日本さん 2015年6月19日 at 12:19 (UTC 9)

    前財務相と書いてあるじゃん
    つまり現役じゃない
    日本でも鳩山が元首相の肩書きでなんかわけわからんこと言って批判されてるだろ
    あれと一緒だよ

  41. 41
    とある日本さん 2015年6月19日 at 12:27 (UTC 9)

    中国からの又聞きでこれだけの情報じゃよくわからんね。

  42. 42
    とある日本さん 2015年6月19日 at 12:48 (UTC 9)

    >まぁ日本もこのプロジェクトで収益を上げようとは考えていないと思うよ。中国が売り込みに行くところすべてに日本が割り込んでくる [8 Good]

    便乗野郎が偉そうにw

  43. 43
    とある日本さん 2015年6月19日 at 12:53 (UTC 9)

    じゃあ中国の鉄道敷いて大事故起こして3000年赤字にでもなってろよ

  44. 44
    とある日本さん 2015年6月19日 at 12:57 (UTC 9)

    要するに日本が「汚職は許さへんからな。そのつもりで!」と釘を刺したって事なんだろうなw
    それにこれはADBのみならず、IMFも絡んでる格好で、当然アメリカの意向も強く働いている。
    タイ的には中国vs日米欧の陣営に入るならどっちだって考えがあって、そして日米欧の方を選んだ訳だ。

    それからこれでギャーギャー騒いでるのはタイ国内の親中派だからな。要はそういう事です。

    1. 44.1
      とある日本さん 2015年6月19日 at 13:11 (UTC 9)

      全部、お前の希望的観測・願望じゃん。

  45. 45
    とある日本さん 2015年6月19日 at 13:06 (UTC 9)

    東南アジアで採算合うのってクアラルンプール、シンガポール間ぐらいだろ
    ここは国鉄から譲渡された寝台車が走ってるぐらいだぞ、バックパッカーが新幹線乗るとは思えん

  46. 46
    とある日本さん 2015年6月19日 at 13:14 (UTC 9)

    新幹線金かかるんだから、高価な車両、特別の高架線作って、管理システム構築して、メンテもろもろで、だから料金あんなに高いんだよ。俺は帰省するときは夜行バスで帰ってます。金持ちタイ人しか乗らねーじゃないの?今からでも遅くない、バッタもんの中国製にした方がよいよ。

  47. 47
    とある日本さん 2015年6月19日 at 13:17 (UTC 9)

    台湾高鐡も赤字だっていうしなあ。
    高速ですよーって言って、ジャベリン辺りを売り切りにしたほうが後腐れなくていい気がする。

  48. 48
    とある日本さん 2015年6月19日 at 13:26 (UTC 9)

    タイ高官「中国の方では、十分な(私個人に対する経済的な)配慮をしてくれていましたが、
          日本にもそれを期待してよいのですよね?」
    日本高官「当然、日本のプロダクトは(周辺住民や利用者、敷設後の運用に関しても)
          十分な配慮をするつもりです」

    タイ高官「だまされた!」

  49. 49
    とある日本さん 2015年6月19日 at 13:42 (UTC 9)

    コストが合わないなら何故発注したんだ
    そりゃ日本のを使ってくれるのは有難いが、無理なら財布の範囲で一番マシなもの買っときゃいいのに

  50. 50
    とある日本さん 2015年6月19日 at 13:44 (UTC 9)

    中国軍事関連メディア・捷訊網は
    中国軍事関連メディア・捷訊網は
    中国軍事関連メディア・捷訊網は

  51. 51
    とある日本さん 2015年6月19日 at 13:45 (UTC 9)

    台湾を例に挙げても、軌道施設・システム運用は欧州に先行発注され、それに日本の車両という
    最終的には木に竹を繋いだ事業で、それによって違約金やら特注で整合性を持たせたりと
    本来のコスト外のことが多くあり、一般化出来ない側面が強い

    台湾高速鉄道の赤字を語るなら解っておいた方がいい

  52. 52
    とある日本さん 2015年6月19日 at 13:47 (UTC 9)

    タイは今の国王が崩御されたら、一気にガタガタになると思うんだ。
    中共が瓦解するまでは何とか長生きして頂きたい。
    他所の王室の悪口は言いたくないが、あのドラ息子は駄目だ。
    恐らくコイツにも華僑が一枚噛んでる。

  53. 53
    とある日本さん 2015年6月19日 at 13:48 (UTC 9)

    既存の在来線の近代化整備が先だろ
    よほどの採算取れるドル箱路線以外に高速鉄道導入なんて最初から無理
    遊園地の乗り物じゃない

  54. 54
    とある日本さん 2015年6月19日 at 13:50 (UTC 9)

    文句あるならAIIBで格安の中華製地中行きの高速鉄道でも買っとけや

    それだと永久にタイは金出し続けることになるだろうがなw
    だがそれがいいんだろ?

  55. 55
    とある日本さん 2015年6月19日 at 13:51 (UTC 9)

    基本、日本以外の国はどこも国民の頭の他程度低いんだから、システム運営・従業員の教育等の問題をクリア出来んだろ
    新幹線なんて高度なモンは欧米でも無理なんだから、半度人の国に売るのはリスキー過ぎる

  56. 56
    とある日本さん 2015年6月19日 at 13:53 (UTC 9)

    じゃあ何を見て発注かけたって話よな。
    ただ欲しいとか良い所だけを見ていた(捕らぬ狸の皮算用)のだろうけど、もう自分らは馬鹿でしたって言っているだけじゃない。

  57. 57
    とある日本さん 2015年6月19日 at 13:55 (UTC 9)

    高速鉄道導入計画も路線もタイ自身が決めたことでしょう
    入札に関しては日本はちゃんと見積もりだしているわけだし

  58. 58
    とある日本さん 2015年6月19日 at 14:02 (UTC 9)

    まともにメンテや近代化整備おろそかにしてきた結果が現状なのに
    自ら積み重ね努力してきたものがない
    結局、たとえ高速鉄道導入しても一事が万事

    鉄道だけに限らず、道路もあらゆるインフラも全部今までがそうじゃん

  59. 59
    とある日本さん 2015年6月19日 at 14:04 (UTC 9)

    インドシナ半島の真ん中で、まわりの国々が今後発展すると見込まれており、中印の人口大国に挟まれた立地・・・
    普通に30億人分の物流ハブになる予定なんだが、、本当にこのタイ高官って存在するの?

  60. 60
    とある日本さん 2015年6月19日 at 14:09 (UTC 9)

    ※59
    島国国家、日本は日本だけでしか完結するしかない国と違い、多くの国と陸続きの大陸国家の強みだよね

  61. 61
    とある日本さん 2015年6月19日 at 14:11 (UTC 9)

    300年って・・・
    自分が死んだ後の自国民を無能扱いしてるだろコイツ

  62. 62
    とある日本さん 2015年6月19日 at 14:18 (UTC 9)

    乗り物は命を乗せて走ってるんだよ
    事故が起きたときに失われる人命や損害賠償・運行停止による損害・修理費・風評被害を考えたら
    トラブル多発の安物で妥協した場合は300年の赤字どころじゃ済まないと思うけど

  63. 63
    とある日本さん 2015年6月19日 at 14:19 (UTC 9)

    シナがベトナムにやってんのは
    金貸して払えないなら
    中国製品100年間、国で買え
    次に
    100年この地域の建設はシナ優先

    こういうのあるから日本の鉄道ベトナムは導入無理

  64. 64
    とある日本さん 2015年6月19日 at 14:22 (UTC 9)

    肩書きに「民主党の元」が付いているだけで、能力に問題があるような気がしてくるようになってしまいました。
    よって豚の鳴き声以上の価値は見いだせません

  65. 65
    とある日本さん 2015年6月19日 at 14:23 (UTC 9)

    これって中国の新聞がソースなんでしょ?
    どんだけ盛った話なんだか

  66. 66
    とある日本さん 2015年6月19日 at 14:24 (UTC 9)

    元を取るのに300年かかるのと、お金だけ持っていかれて計画が頓挫するのと、どっちがいいかって話だよな
    どっちも嫌だけどな

  67. 67
    とある日本さん 2015年6月19日 at 14:25 (UTC 9)

    必要があるから高速鉄道を導入するんでしょ?それが経済発展に寄与するから
    国家プロジェクトなんでしょ?タイ政府には発展する気はないの?

  68. 68
    とある日本さん 2015年6月19日 at 14:32 (UTC 9)

    公共事業の借金を孫やその下の世代に押し付けるのが日本式ですよw

  69. 69
    とある日本さん 2015年6月19日 at 14:45 (UTC 9)

    赤字なのに元が取れるってどんな魔法?

  70. 70
    とある日本さん 2015年6月19日 at 14:49 (UTC 9)

    まず、高速鉄道は怠惰な民族向きじゃないよ。
    ちなみに、需要が無いのは初めから分かることだけどね。
    なぜ、今更そんな話になるのか意味が分からん。

    だからと言って、中国製が良いとは思わないわ。
    中国のパクリ新幹線は1度脱線事故を起こし、大勢殺しているからね。
    信号機故障と言っているが、信号機すらも故障する中国製の方が良かったと言いたいのか?
    中国人、意味が分かってないようだけど。お前達、自分達を貶している事に気付けば?

  71. 71
    とある日本さん 2015年6月19日 at 14:50 (UTC 9)

    >>中国軍事関連メディア・捷訊網は

    はい、解散ww

  72. 72
    とある日本さん 2015年6月19日 at 14:55 (UTC 9)

    この世の中でもとを取るのに300年もかかるプロジェクトなんて普通できないけどね。
    そもそも日本はタイの直接投資国トップを数十年続けているわけでこれによって雇用の拡大、沿線の開発などが進められて経済が発展する。タイの所得は上昇し収支が改善していく訳でそのために安定した社会システムが必須。だから日本を選んだのではないのか?日本は単にものを売る中国式をすでに脱している。システムを輸出するのだから物の値段で判断するのはおかしい。
    こいつは中国から賄賂を受け取った可能性が高い。でなきゃこんなアホみたいな発言はしない。

  73. 73
    とある日本さん 2015年6月19日 at 14:59 (UTC 9)

    タイはこれから経済発展するから、こんな小額すぐに返済できるだろ。
    いつまで途上国のつもりでいるんだ。

  74. 74
    とある日本さん 2015年6月19日 at 15:02 (UTC 9)

    タイの政治家も腐りきってるからなぁ。
    賄賂の催促だろこれは。

  75. 75
    名無し 2015年6月19日 at 15:05 (UTC 9)

    赤字でも300年は運行できるって事じゃないの?

  76. 76
    とある日本さん 2015年6月19日 at 15:08 (UTC 9)

    他のサイトで何度も言ったけどさ、新幹線より前に中距離国電だろうと。
    日本もドイツもイタリアも、新幹線開業前に在来線特急をある程度電車化していたけど、タイはBTSとARLを除いて非電化で、技術もそんなに蓄積できてないはず。

  77. 77
    とある日本さん 2015年6月19日 at 15:14 (UTC 9)

    韓国人みたいなタイ官僚だなw

  78. 78
    とある日本さん 2015年6月19日 at 15:26 (UTC 9)

    来たるべきタイの交渉術発動やな
    廉価版の中に持続する安全性と発展性を盛り込んだままどうやって初期導入を安く提供できるんか

  79. 79
    とある日本さん 2015年6月19日 at 15:53 (UTC 9)

    ダメだなこれ
    いいもの作ってもすぐ事故起こしそう

  80. 80
    とある日本さん 2015年6月19日 at 15:59 (UTC 9)

    300年間経済成長する気ねーのかよ。

  81. 81
    とある日本さん 2015年6月19日 at 16:07 (UTC 9)

    ま、この手て阿呆は何所にでも居るわな。
    収支まで考えるなら、身の丈に合う物使ってれば良いよ。
    日本と同格以下の国が収支度外視しないで、同レベルの物を持てると思うのが間違い。
    身の程弁えないとね。

  82. 82
    とある日本さん 2015年6月19日 at 16:08 (UTC 9)

    タイは日本の何を期待していたんだ?これは一国の未来にコミットするビジネスの話じゃないのか?安かろうリスク込みでも安いのが良いってんならハナからAIIB行って未来まで中国に担保入れろよ。日本は少なくともそんな悪どい国じゃない。

  83. 83
    とある日本さん 2015年6月19日 at 16:16 (UTC 9)

    日本は新幹線の海外への売り込みには必死だよね。
    川崎重工はよほど献金してるんだろうか?

    どう考えても新幹線はいらないだろ、ってことにもゴリ押ししてるし。
    そんなんだから中国に技術だけ持ってかれちゃうんだよ

  84. 84
    とある日本さん 2015年6月19日 at 16:43 (UTC 9)

    そもそも300年かかるんなら、発注したって取り消せば良いだけだろ
    その300年って、何なんだよ?、賄賂でも欲しかったか?
    まともな国家だったら、それだけのデメリットがあるんなら取り消せば良いじゃん
    違約金とか発生したって、支払いに50年すらかからんだろ

    そもそも、自分の国の経済力解ってて日本や中国を争わせたのかよ?

  85. 85
    とある日本さん 2015年6月19日 at 17:03 (UTC 9)

    手助けし過ぎたら国ごと駄目になるって、前例が韓国のおかげで分かったから、日本は手伝い過ぎはやらないでしょ
    300万元取りはタイ人が頑張ればあっという間に短縮するよ、頑張れ

  86. 86
    とある日本さん 2015年6月19日 at 17:13 (UTC 9)

    じゃあ300年間貯金してから作るか?

  87. 87
    とある日本さん 2015年6月19日 at 17:52 (UTC 9)

    どっちでもいいwww

    どっちにしろタイにとってはどちらも地獄だろwww

    中国選んで、安く上げて、後で事故多発になるか
    日本を選んで、莫大な借金を背負うか

    新幹線自体タイに必要ないと思うが、急行ぐらいで十分まかえないのかなw

  88. 88
    とある日本さん 2015年6月19日 at 18:27 (UTC 9)

    そのおかげで経済活動が発展し、他の税収が多くなればいいんじゃないか?

  89. 89
    とある日本さん 2015年6月19日 at 18:30 (UTC 9)

    賄賂のおねだりだよ。
    タイの官僚の汚職率は中国を100とすると99くらいだから。

    基本的に熱帯地方は屑人間しかいないからね。

  90. 90
    とある日本さん 2015年6月19日 at 19:39 (UTC 9)

    バンコク一極集中すぎるから、タイで高速鉄道は不要でしょ。
    チェンマイなんて人口20数万人だよ。

  91. 91
    ななしさん 2015年6月19日 at 19:48 (UTC 9)

    それは鉄道収益だけ考えた場合だろ
    鉄道会社が直営のホテルやショッピングモールを併設して商売すりゃ良いんだよ

  92. 92
    とある日本さん 2015年6月19日 at 20:28 (UTC 9)

    どう考えても鉄道の料金だけで換算してるだろ
    安全で信頼できる鉄道があることによっての
    経済効果の凄さが分かってないわ
    たとえば鉄道の時間が正確なのはそれだけで莫大な経済効果を生む

  93. 93
    とある日本さん 2015年6月20日 at 00:19 (UTC 9)

    発注した後に文句垂れるなよw
    ローンで高級車買って、経済的に苦しくなったらディーラーを恨む貧乏人みたいだな。

  94. 94
    とある日本さん 2015年6月20日 at 00:22 (UTC 9)

    300年て、中国のモノなら消えて無くなってるわ。
    自国の経済を高めたら良いでしょうに、事実、日本だって
    新幹線不要論ってのが始めはあったんだから。
    日本にできてタイに出来ない事はないでしょ。
    タイ人を自国を馬鹿にするなっての。

  95. 95
    とある日本さん 2015年6月20日 at 03:18 (UTC 9)

    野党の人が与党の政策に文句言ってるだけのポジショントークじゃね?

  96. 96
    とある日本さん 2015年6月20日 at 04:46 (UTC 9)

    中国軍事関連メディア・捷訊網<笑

  97. 97
    とある日本さん 2015年6月20日 at 11:31 (UTC 9)

    日本が騙さないなんて、何甘いこと言っての。
    国家プロジェクトだった高速道路作る時将来無料にするって言って反故にしてるじゃん。

  98. 98
    とある日本さん 2015年6月20日 at 13:02 (UTC 9)

    今のままだとだろ?>300年
    そこは、停車駅周辺を開発していけば、乗客も増えて収益もあがるだろ
    インフラは、街の開発もセットだから

  99. 99
    とある日本さん 2015年6月20日 at 16:03 (UTC 9)

    採算を考えるのはタイ側であって日本は関係ないだろ www
    ランニングコストとリスクを考えたら日本の方が安いと思うけどタイでは人の命はそんなに安いのか?
    路線が赤字って日本関係ねーじゃん www

  100. 100
    とある日本さん 2015年6月20日 at 16:05 (UTC 9)

    こういう思考だからタイは産業は発展せず途上国のままなんだよ。

  101. 101
    とある日本さん 2015年6月20日 at 16:07 (UTC 9)

    300年って www
    300年間お前等は何の発展もなく今のままで行くのか? wwww
    経済発展、産業発展させていくビジョンはないの? wwww
    国家レベルの事業なのに採算というか考え方が個人食堂的な計算だな。

    1. 101.1
      とある日本さん 2015年7月9日 at 16:48 (UTC 9)

      ですよね。国益は、その国が滅亡するまでは永遠の課題。その時代に例え自分が生きていなくても、子供、孫、また孫と引き継がれてゆくもの。国を強固にする為に投資も出来なければ、そのままでいてくださいとしか…

  102. 102
    とある日本さん 2015年6月21日 at 11:13 (UTC 9)

    チャイナ製だと、コスト回収どころかまるごと無駄になりかねないんだけど、
    そのほうがいいわけ?? 韓国製を導入したウクライナの高速鉄道みたいに
    なりたいのかな。

  103. 103
    とある日本さん 2015年6月21日 at 11:51 (UTC 9)

    前財務大臣ってことは、タイを中国の属国にするつもりかと国民の反発を招いて倒れた中華華僑系政権の?

  104. 104
    とある日本さん 2015年6月21日 at 14:51 (UTC 9)

    日本の新幹線計画だって、当初は国を亡ぼすだの世界四大馬鹿になるだと叩かれたんだがな。
    予算だって、半ば世銀を騙すようにして確保したんだし。

    あと、当時日本の東海道線輸送力は限界に達していたわけだが、タイの想定区間はどうなのかな?
    航空機とクルマで代行が成り立っているなら、建設効果はあまり見込めないぞ。

  105. 105
    とある日本さん 2015年6月22日 at 19:58 (UTC 9)

    そもそも鉄道の用途はインフラ整備であって周辺の経済を活性化させるためのものだろ

  106. 106
    とある日本さん 2015年6月24日 at 00:36 (UTC 9)

    じゃあ、キャンセル料払って、中国に乗り換えろよ

  107. 107
    とある日本さん 2015年6月24日 at 08:37 (UTC 9)

    これは暗に「日本の作った道路なら300年保つ」って考えてる……?いや、さすがに無理だがw

  108. 108
    とある日本さん 2015年7月7日 at 08:27 (UTC 9)

    まずは物価を上げろ
    今のままだとという意味を理解できない偉いさんとかただの馬鹿じゃねえか

  109. 109
    とある日本さん 2016年2月2日 at 01:41 (UTC 9)

    100年先にはタイが無い。
    踏み倒すチャンス!

  110. 110
    とある日本さん 2016年2月13日 at 05:34 (UTC 9)

    タイの見方が変わった
    目先のことしか見えない国だったんだなよくわかった

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