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北九州市議が欧州視察で昼間に飲酒 → 市民が視察費返還請求 → 棄却 中国人「これが民主主義」「公務員になるなら先進国よりも途上国」

 
北九州市議が欧州視察で昼間に飲酒していたことが判明し、市民が視察費の返還を求めて住民監査請求を行いましたが、棄却されたそうです。この記事を見た中国人のコメントをご紹介します。
 




 
[記事]
北九州市議会の一部議員が昨年の欧州視察で昼間に飲酒した問題を受け、市民16人が視察費約800万円を参加した8議員に返還させるよう求めた住民監査請求で、市監査委員は10日、請求を棄却した。市民側は不服として、住民訴訟も検討している。
 
市議8人は6月下旬に7泊8日の日程で、スペインとフィンランドで環境や福祉などの先進例を視察。請求は市民オンブズマン北九州(吉田素子代表幹事)が発起人となり、「実態は観光旅行であり、視察には合理的な必要性はなかった」と返還を求めた。
 
これに対し、監査委員は「旅程の合間、飲酒を伴った昼食やブランドショップに立ち寄ったことで、単なる観光目的とまでは言えない」とした上で、「法令に反するものはなく、議会の裁量権の行使に逸脱または乱用があるとは認められない」と結論付けた。ただ「飲酒やショッピングなどは市民に誤解を与えないように厳に慎むべきだ」と意見した。
 
10日午前に記者会見した同オンブズマン事務局長の天久泰弁護士は「市側の説明に沿った、残念な結果だ」と述べ、15日に住民訴訟を起こすか結論を出すという。
 
記事引用元: https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/478424/
コメント引用元: https://www.weibo.com/6124642021/HbIcaaqhm
 
※ 5個以上のGoodがあるコメントについて、Goodの数を載せています
※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
 



 
■ 江蘇さん
 
日本の議員さんはかわいそう [1217 Good]
 
 
   ■ 上海さん
 
   お酒くらい飲んでもいいじゃん。資本主義社会は本当に大変なんだな [141 Good]
 
 
   ■ 北京さん
 
   極悪非道で諸悪の根源の資本主義社会 [41 Good]
 
 
 
■ 四川さん
 
訴えた市民は騒乱挑発罪にはならないの? [817 Good]
 
 
   ■ 南京さん
 
   中国だったら武装警察が鎮圧に動員される事案 [58 Good]
 
 
 
■ 安徽さん
 
日本では市民が政府への抗議集会を開いても戦車は出てこないらしい [505 Good]
 
 
 
■ 上海さん
 
我が国では関与した市民全員が15日間の拘留 [437 Good]
 
 
   ■ 広東さん
 
   バカを言うな。我が村では国家侮辱罪で全員懲役6年だ [51 Good]
 
 
 
■ 浙江さん
 
資本主義社会は学ぶべきところが多い [160 Good]
 
 
 
■ 山東さん
 
公費で観光旅行をしてはダメだろ日本人 [160 Good]
 
 
   ■ 安徽さん
 
   オランダの風俗街では中国語で「ニーハオ。有発票」(領収書出せます)って言われるよ [37 Good]
 
 
 
■ 河南さん
 
中国の視察団は訪問先で満漢全席を食べる [162 Good]
 
 
   ■ 河南さん
 
   それはただの囲魏救趙
 
 
(訳者注: 囲魏救趙・・・兵法三十六計の第二計にあたる戦術で、「敵を集中させるよう仕向けるよりも敵を分散させるよう仕向けるのがよい。敵の正面に攻撃を加えるよりも、敵の隠している弱点を攻撃するのがよい」という戦術です。時は中国戦国時代、魏と戦争中の趙は次第に追い詰められ、首都の邯鄲を魏軍に包囲されてしまいます。趙からの援軍要請を受けた隣国の斉は軍を邯鄲には向かわせずに直接魏を攻め、首都の大梁を包囲しました。邯鄲を包囲していた魏軍は撤退を余儀なくされ、途中で斉軍に大破させられました)
 
 
 
■ 北京さん
 
訴えた市民はなんで拘留されないんだ? [114 Good]
 
 
 
■ 上海さん
 
公務員になるなら先進国よりも途上国 [86 Good]
 
 
 
■ 内モンゴルさん
 
酒を飲まずに出張ができるか [84 Good]
 
 
 
■ 江蘇さん
 
日本の議員や公務員は市民に監視されながら仕事をする。これが民主主義 [44 Good]
 
 
 
■ 湖北さん
 
日本人はこんなことをしても鎮圧も洗脳もされないようだ。羨ましい [32 Good]
 
 
 

 


63 comments

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  1. 1
    とある日本さん 2019年1月17日 at 11:17 (UTC 9)

    >■ 安徽さん
    >オランダの風俗街では中国語で「ニーハオ。有発票」(領収書出せます)って言われるよ [37 Good]

    えっ、経費で落とせるんか?

    1. 1.1
      とある日本さん 2019年1月17日 at 12:44 (UTC 9)

      日本もソープがまだトルコと言われてた時代に食事代で領収書貰った事があるよ。
      そういう接待を普通にやってたからね。
      それ以降は行った事が無いから、今も出して貰えるかは分からんが。

      1. 1.1.1
        とある日本さん 2019年1月17日 at 16:11 (UTC 9)

        接待交際費として処理出来ると思う。

      2. 1.1.2
        とある日本さん 2019年1月17日 at 17:18 (UTC 9)

        落せるよ

  2. 2
    とある日本さん 2019年1月17日 at 11:21 (UTC 9)

    no drink no 出張

  3. 3
    とある日本さん 2019年1月17日 at 11:23 (UTC 9)

    泥酔するまで飲んでるなら兎も角
    スペインなら飲み物には水(ミネラルウォーター)よりワインの方が安いんだけど…フィンランドは知らん
    海外の事情でさえ日本基準で考えるのは返って害悪だわ

    1. 3.1
      とある日本さん 2019年1月17日 at 11:30 (UTC 9)

      実態次第だと思うがこういう視察って大概単なる海外旅行だからな……
      経費も毎月結構な額が領収書無しで通るとか舐めた体制だし
      自営はきっちり保存が義務付けられてるのに範を垂れるべき議員がそれでいいのかという

    2. 3.2
      とある日本さん 2019年1月17日 at 12:41 (UTC 9)

      なら視察の結果を示せばいい
      ただ視察に行って何も得ないで帰ってきてるだけだぞ

      1. 3.2.1
        とある日本さん 2019年1月17日 at 17:38 (UTC 9)

        ほんとね
        そういった視察の結果が出てないからチェックされることに気付けと
        あと議員の数が無駄に多いからってのもね
        そんないて普段どんな仕事してんだって

    3. 3.3
      とある日本さん 2019年1月17日 at 13:04 (UTC 9)

      一人一人がきっちり有意義な報告書上げられれば、酒飲んでようが多少観光しようが問題ないが、
      今までは他人に書かせてみんなでコピーが当たり前になってたからな

    4. 3.4
      とある日本さん 2019年1月17日 at 20:58 (UTC 9)

      ほんまそれ
      お国事情を考えるべき
      レストランで食事するのにミネラルウォーターだと馬鹿にされたりするし

    5. 3.5
      7cg3 2019年1月17日 at 23:26 (UTC 9)

      公務視察で昼から飲むのはどうかと。夕食に自腹でならともかくさー。

    6. 3.6
      とある日本さん 2019年1月18日 at 07:55 (UTC 9)

      視察って旅行かなんかか?市民の税金使ってただの観光なんじゃねーの?
      真面目に勉強に行くならアルコールはご法度だろ?
      これが許される方がおかしい。

  4. 4
    とある日本さん 2019年1月17日 at 11:29 (UTC 9)

    これはちょっと行き過ぎな気がする。
    ランチタイムに食事と一緒に少し飲んだだけでしょ。

    1. 4.1
      とある日本さん 2019年1月17日 at 16:25 (UTC 9)

      量の問題じゃないでしょ。車に乗る時と同じで、ダメなものはダメ。

      1. 4.1.1
        とある日本さん 2019年1月17日 at 19:11 (UTC 9)

        じゃあ、晩餐会なんて招かれたら終わりじゃん
        少なくとも食事は私費だろうに

        1. 4.1.1.1
          とある日本さん 2019年1月17日 at 19:19 (UTC 9)

          毎日昼御飯は私費やぞ
          だから昼間からビール飲むぞ

          こうですか?

      2. 4.1.2
        とある日本さん 2019年1月17日 at 20:57 (UTC 9)

        いや車に乗るのとはわけが違うだろ…例え悪すぎ
        日本で仕事する場合と海外で仕事するのでは違うでしょ、状況が変われば考えも変えていかなきゃ
        何が何でもダメ!なんて頭硬すぎでむしろ害悪、臨機応変にいこうね
        それと結果が大事

      3. 4.1.3
        とある日本さん 2019年1月17日 at 21:10 (UTC 9)

        車と違って仕事中にアルコールを飲んではいけませんなんて規則は無いぞ

  5. 5
    とある日本さん 2019年1月17日 at 11:33 (UTC 9)

    高校生がちょっとレポート書くための見学レベルで視察とか言ってるからな。こういう議員って

    1. 5.1
      とある日本さん 2019年1月17日 at 11:34 (UTC 9)

      しかもコピペが罷り通るという……

  6. 6
    とある日本さん 2019年1月17日 at 11:38 (UTC 9)

    ※3
    いやいかんでしょ
    日本で水より安い酒があったら仕事中飲んでいいか考えてみろよ。

    民間じゃないんだぞ
    出張中は基本、日本での仕事中と同じスタンスでいなきゃいけない
    ブランドショップにまで立ち寄ってるということだし、一度お灸を据えた方が良い自治体に見えるがね。

  7. 7
    とある日本さん 2019年1月17日 at 11:38 (UTC 9)

    視察なんて観光旅行じゃん。
    体裁整えるために現地のどうでもいい議員や会長とちらっと会って後はただ遊ぶだけ。
    俺、外国に住んでいた時に散々そういう連中見てきたよ。
    大体市議レベルが海外視察なんて意味無いし、どうしても知りたいなら自費で行けって話だよ。

  8. 8
    とある日本さん 2019年1月17日 at 11:43 (UTC 9)

    こいちらの視察は単なる海外旅行
    だけどランチに酒飲むのは当然なので、そこに突っ込むのはどうかと
    視察自体を禁止にしたり要件を厳しくするようにすべきでは?

    1. 8.1
      とある日本さん 2019年1月19日 at 01:31 (UTC 9)

      まあ昼飯時に強い酒はまずいだろうが、ビールやワインを水代わりに数杯飲むだけなら許されるんじゃねえか?

  9. 9
    とある日本さん 2019年1月17日 at 11:47 (UTC 9)

    何にいくら使ったのか詳細を開示するべきだと思う
    真っ当な使い方なら何も言われないでしょ
    8人で7泊8日で800万円ね

  10. 10
    とある日本さん 2019年1月17日 at 11:47 (UTC 9)

    欧米に行くってだけで遊びだと分かる。欧米から学ぶものなどもう何もない。

  11. 11
    とある日本さん 2019年1月17日 at 11:48 (UTC 9)

    現地で何したかじゃなく『それで何になるか』が問題だろ
    結果が市政にとってプラスにならないなら返還させれば良い
    尤も、お役所仕事が市民の為になってるワケねーかww

  12. 12
    とある日本さん 2019年1月17日 at 11:48 (UTC 9)

    いや、ちゃんとした報告書も出していないんだろう。公費で視察したなら、その目的を明らかにし視察で得た体験や知識などを公益に寄与しなければならない。見聞を広めるとか親交を深めるのもよいが、それがどのように公益に繋がるか明らかにし実際に繋げてもらわなければならない。まあそれが実際失敗したとしても、企画意図を理解できるように説明し何故失敗したのかも説明しなければならない。そういう目的も行動もなく、観光旅行にしかみえない視察だから訴えたんだろう。酒飲んでも、ちゃんと仕事してたらこんなことにはならない。
     この記事には、議会に対する忖度が見える。酒が論点ではないはずだ。

  13. 13
    とある日本さん 2019年1月17日 at 11:55 (UTC 9)

    向こうの人達が、皮肉だらけでワラタ

  14. 14
    とある日本さん 2019年1月17日 at 12:03 (UTC 9)

    公費で買春とか常識だろ
    やってない議員や官僚を探すほうが難しい

    1. 14.1
      とある日本さん 2019年1月17日 at 12:15 (UTC 9)

      男議員と男官僚限定、かつ50代以上の老人限定でも3割行くかどうか?
      20〜30年前じゃねーぞ

  15. 15
    名無しの権兵衛 2019年1月17日 at 12:24 (UTC 9)

    タイのカオサン通りの視察したい

  16. 16
    とある日本さん 2019年1月17日 at 12:26 (UTC 9)

    視察後、きちんと報告書をまとめあげて提出してたら観光旅行とは誰も言わないんじゃ?
    そもそも「ほーん」的な感じで、ただ目で見て話し聞くだけで大して報告書も、レポート提出も議会でしてないから文句言われてるんじゃ?知らないが。
    今後北九州HPに視察したら各自レポートを市民向けに提出したらどうですかね。
    正当性があるなら8人でぞろぞろ視察行ってもやむなしと文句言われないんじゃないですかね

  17. 17
    とある日本さん 2019年1月17日 at 12:38 (UTC 9)

    まあ、連中の向こうでの行動見たら、
    質や文化がどうの言う人間もいなくなるだろうな。

    旅行じゃん!

    としかならんわ。

  18. 18
    とある日本さん 2019年1月17日 at 12:49 (UTC 9)

    よほどのモデル都市で自治開発の参考になるとこ以外は海外視察はいらない

    1. 18.1
      とある日本さん 2019年1月17日 at 13:24 (UTC 9)

      海外視察する前に国内視察して来い、というね

  19. 19
    とある日本さん 2019年1月17日 at 13:37 (UTC 9)

    市議なんてチャラい詐欺師みたいなのばっかだよ

  20. 20
    とある日本さん 2019年1月17日 at 14:03 (UTC 9)

    ワインの産地でワイン視察したら飲んでも良いだろ?
    何を視察しに行って、何を得られたのか透明化すれば文句無いよ

    1. 20.1
      とある日本さん 2019年1月17日 at 16:29 (UTC 9)

      ワインの視察なんて、元々いらない。
      そんな視察あるか?なんのために?

    2. 20.2
      とある日本さん 2019年1月18日 at 00:37 (UTC 9)

      議員がする意味あんのそれw

  21. 21
    とある日本さん 2019年1月17日 at 14:12 (UTC 9)

    市議なんて上(国会議員)から落ちまくって余った屑が組織票でなってたりするからな

  22. 22
    とある日本さん 2019年1月17日 at 14:13 (UTC 9)

    未開国に近づくほど、議員さんと一般庶民の間には差が有るだろうね。
    この前亡くなった兼高さんが世界一周で名をはせた時の海外旅行なんて一般庶民は本当に夢の世界だった。議員は税金で行きたい放題なわけだが。あの頃の日本は未開国~途上国の間だろう。

  23. 23
    とある日本さん 2019年1月17日 at 14:17 (UTC 9)

    批判内容をはっきりさせた方がいい
    欧州でランチで飲酒は特別なことでもないし、生活習慣を知るのにもいいだろう
    頭で知っていても体験するとその良さが実感されるだろうし、その差は大きいよ。
    ちゃんと報告を上げて行政に反映させてくれたら良いんでない?
    批判ありきの人はネタにするだろうけど

    1. 23.1
      とある日本さん 2019年1月17日 at 16:33 (UTC 9)

      ランチでの飲酒を欧州で体験する必要は全くない。
      日本で仕事の休みの日に、ランチで勝手に酒飲め。それなら誰も文句は言わない。

  24. 24
    とある日本さん 2019年1月17日 at 15:10 (UTC 9)

    公費でいく以上、個人では面談できない相手、立ち入れないような場所を見てくるべきだと思うわ
    市議なんて一般のサラリーマンより休日取れるんだからショッピングなんて自分で行けばいい

  25. 25
    とある日本さん 2019年1月17日 at 15:39 (UTC 9)

    酒も買い物もアウトでしょ。
    公務が終わる5時とか6時以降でやるんだったら、まだ許容してもらえるかもしれないけど、お昼から飲み歩いて買い物って・・メインが観光じゃんw

    税金使った旅先での仕事なんだから、仕事メインで公務員らしく9-5時は仕事に専念すべき。
    その後は好きにしたら良いじゃん。

  26. 26
    とある日本さん 2019年1月17日 at 16:15 (UTC 9)

    せっかくの海外だし多少はね
    程々にお願いしますよ

  27. 27
    とある日本さん 2019年1月17日 at 16:40 (UTC 9)

    この程度、舛添に比べればまだまだ雑魚だよ

  28. 28
    とある日本さん 2019年1月17日 at 17:43 (UTC 9)

    昼食が正しきの食事の国が多い。その時アルコールを取るのも普通。ただ酔っぱらうのも自己責任。酔っぱらって粗野な振る舞いをすれば軽蔑される。

  29. 29
      2019年1月17日 at 18:43 (UTC 9)

    昔、市議だった叔父が海外視察の度にお土産を持ってきてくれたもんだ
    今の基準だとちょっと悪名を馳せてそうなタイプだったけど

    1. 29.1
      とある日本さん 2019年1月17日 at 19:18 (UTC 9)

      米下院議員のところにスポンサー派遣で勤務してた高市早苗によれば
      その当時日本から来た国会議員の無理難題に右往左往したらしい
      米国会内で御土産買って高市に回してきて往生したそうな
      当時米から出張議員の後援会とかへお手紙書くの大使館員がやらされてたらしい

  30. 30
    とある日本さん 2019年1月17日 at 18:55 (UTC 9)

    さすが福岡
    頭おかしい

    1. 30.1
      とある日本さん 2019年1月17日 at 19:20 (UTC 9)

      まあこの手の市民団体はほぼ共産党系か社民党系なんだけどね

  31. 31
    とある日本さん 2019年1月17日 at 20:59 (UTC 9)

    地方議員風情の視察なんぞ完全に税金で行く慰安旅行でしかない

  32. 32
    とある日本さん 2019年1月17日 at 22:52 (UTC 9)

    食事も飲酒も買い物も、場合によっては地域振興を進めるために必要だとは思う。泥酔してたらダメだが。

    買い物は現地のお菓子や特産物を購入して食べてみるとかなら良いと思う。個人用に税金使うのはナンセンスだと思う。

    ところが大抵の議員はそんな高い意識はないからなあ。信用できないなあ。

  33. 33
    とある日本さん 2019年1月18日 at 00:38 (UTC 9)

    これね、参加した一部議員が提出したA4用紙194枚の報告書が、海外旅行などを取り扱ったブログの内容をそのままコピーしてたっていう職務怠慢さなのよ。
    酒や買い物は多少はいいけど、レポートかく能力もないなら市議もやめてくれっていいたいわ

  34. 34
    とある日本さん 2019年1月18日 at 03:43 (UTC 9)

    そもそも市議レベルが欧州視察してなんの意味があるんだか。
    いつかもドイツ辺りに言ってた市議が毎日飲み食いしてただけなの晒されてたよな。
    英語すら喋れないおっさん共が現地で得るものなんて何も無いのは明らかですわ。

  35. 35
    とある日本さん 2019年1月18日 at 07:37 (UTC 9)

    地方議会の議員が海外視察する必要がないわ

  36. 36
    とある日本さん 2019年1月18日 at 13:55 (UTC 9)

    お酒のんだとかのんでないとかはどーでもいいんだよ。
    視察内容がちゃんとしてたならいいよ。
    中身の無い空視察だったら返還するべき。

  37. 37
    とある日本さん 2019年1月18日 at 15:01 (UTC 9)

    外国の観光地でもスーツを着た硬い表情の気味悪の中国人集団がいたりする ああ今は本来いないはずの場所に来ているんだなとすぐわかる どこにも「虎の威」で甘い汁を吸う輩がいる アタマが軽いやつほど他人のカネを使って威張りたいんだよ

  38. 38
    とある日本さん 2019年1月21日 at 09:05 (UTC 9)

    えぇ…
    自分も出張行ったら空港ラウンジで避け飲むぞ…
    行き過ぎなポピュリズムはいらんわ

  39. 39
    とある日本さん 2019年1月21日 at 13:12 (UTC 9)

    明治維新から続いている、日本の伝統の官製遊学旅行ですから?
    鹿児島藩、長州藩のおかげですから?

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