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中国人「日本のネットユーザーが選んだ好きな歴史上の人物トップ20、第4位になんとあの人物が!」中国人「おぉーー!」

 
「日本のネットユーザーが選んだ好きな歴史上の人物トップ20」というリストが中国の掲示板に掲載されました。このリストを見た中国人のコメントをご紹介します。
 
 
 
[記事]
中国の掲示板サイトに、日本のネットユーザーが選んだ好きな歴史上の人物トップ20に、中国人が3人ランキング入りしたことを伝えるスレッドが立った。
 
今年のランキングでは、1位が織田信長、2位が坂本龍馬、3位が源義経だったが、4位に曹操、9位に諸葛亮、15位に項羽がランキングしており、3人の中国の歴史上の人物が名前を連ねた。


15102001

 
記事引用元: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151018-00000018-rcdc-cn
コメント引用元: http://tieba.baidu.com/p/4103104080
 
※ この掲示板は日本に興味がある人が集まる場所にあるので、発言が少々偏ってるかもしれません。
※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
 



 
■ 1楼さん
 
やっぱり戦国時代が多いな
 
 
 
■ 2楼さん
 
山本五十六・・・
 
 
   ■ 2-1楼さん
 
   彼は軍人としては素晴らしい人物だ。真珠湾攻撃の大胆さには目を見張る。彼がいなかったら太平洋戦争はもっと早くに終結していたはずだ
 
 
   ■ 2-2楼さん
 
   山本五十六はもともとは反戦派だよ
 
 
 
■ 3楼さん
 
曹操!
 
 
   ■ 3-1楼さん
 
   日本人って曹操が好きだよな
 
 
(訳者注: 曹操・・・中国後漢末の武将、政治家です。三国時代の魏の基礎を築いた人物で、魏の武帝、魏武とも呼ばれます。優れた戦略家・軍略家であり、兵書「孫子」の編纂にもかかわった文章家でもありますが、三国志では悪役として描かれており、中国では基本的に嫌われています。近年中国では再評価が進んでおり、曹操の悪評が見直されつつあります)
 
 
 
■ 4楼さん
 
曹操と諸葛亮が入ってくるのはわかるが、項羽まで入ってくるとは
 
 
   ■ 4-1楼さん
 
   三国志は日本でかなり有名だからな。しかし三国志に関係のない項羽が入ってきたことには正直驚いた
 
 
(訳者注: 項羽・・・秦末期の楚の武将です。秦に対する造反軍の中核となり秦を滅ぼし、一時“西楚の覇王”を名乗りましたが、劉邦に敗れて戦死しました。三国志の時代より300年ほど前の話です)
 
 
 
■ 5楼さん
 
なぜ関羽がいない
 
 
   ■ 5-1楼さん
 
   所詮はサブキャラ
 
 
 
■ 6楼さん
 
諸葛亮と曹操がランキングに入ったのは確実に恋姫無双のお陰だな
 
(訳者注: 恋姫無双・・・三国志の登場人物をすべて乙女とした日本のアダルトゲーム&アニメです)
 
 
   ■ 6-1楼さん
 
   絶対に違う。そもそも日本では三国志の人気は高い
 
 
 
■ 7楼さん
 
趙雲と関羽は曹操より上だろ
 
 
   ■ 7-1楼さん
 
   三国志では趙雲と呂布が一番好きだな
 
 
   ■ 7-2楼さん
 
   こいつらはただの武将だ。そして趙雲は三国志では有名だけど歴史上では何もしていないに等しい
 
 
 
■ 8楼さん
 
曹操は逃げ足が速い
 
 
 
■ 9楼さん
 
坂本竜馬が2位?
 
 
   ■ 9-1楼さん
 
   坂本竜馬っていいよねー
 
 
 
■ 10楼さん
 
豊臣秀吉って意外に人気が無いんだな
 
 
 
■ 11楼さん
 
徳川家康ってけっこう低いんだね
 
 
 
■ 12楼さん
 
やっぱり山本提督だろ
 
 
 
■ 13楼さん
 
宮本武蔵は?
 
 
   ■ 13-1楼さん
 
   柳生十兵衛もいないな
 
 
 
■ 14楼さん
 
日本人の三国志愛はやっぱり強かった
 
 
 

 
 


175 comments

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  1. 1
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:13 (UTC 9)

    オッサンになると主人公補正済みの蜀漢の連中より曹操の気苦労が身に染みる
    酒を覚えると杜甫より李白に共感するような感じかな

    1. 1.1
      大和人 2015年10月21日 at 21:13 (UTC 9)

      曹操は悪人、主役の劉備は善人という設定だが、器量は曹操の方が劉備より数段上ですね。

      1. 1.1.1
        とある日本さん 2017年7月7日 at 11:00 (UTC 9)

        器量はどっちも似たようなもん。
        劉備も自身に反抗的だった劉巴や蜀入りに反対した黄権を起用したりしてるし。
        どちらかと言うと自力に差があるというのが適切

  2. 2
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:21 (UTC 9)

    戦国武将や覇者よりもやはり坂本龍馬。
    血気盛んでがつがつしているような感じがあんまり好きじゃないので、、チャイナの有名人では孔明になるんでしょうか。

    1. 2.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 23:06 (UTC 9)

      諸葛亮って戦争狂じゃん。

    2. 2.2
      とある日本さん 2015年10月21日 at 00:23 (UTC 9)

      中国なら岳飛じゃねえの?
      というか中国は各時代時代に名将名君連発してるから日本以上に票が定まらないだろうな

      諸葛亮が戦争狂なら大日本帝国も戦争狂だな
      当時の蜀と魏は戦中の日本とアメリカみたいなもんだ
      戦争で勝機を見出すしか滅ばない道は無いと考えるほど絶望的な状況
      どちらにしても滅ぶ可能性のある道を
      戦わずに幸運と相手の良心にゆだねる道を取るか
      一か八かの戦争に賭ける道を取るかしかない
      国家として考えるならやはり後者になるだろう
      しかし一国民として考えたら後者は愚かにうつろう

    3. 2.3
      とある日本さん 2015年10月21日 at 11:34 (UTC 9)

      坂本龍馬なんて薩摩の手下の三下テロリストだけれどな。実際は。
      間違った司馬史観ってやつだなw

      1. 2.3.1
        とある日本さん 2015年10月21日 at 18:50 (UTC 9)

        そうか、薩摩藩士の方が、ただのキチガイ集団だろ。

        1. 2.3.1.1
          とある日本さん 2015年10月22日 at 08:57 (UTC 9)

          薩摩、長州、どっちもキチ入ってるよw
          あの時代の英国と利害が一致し、仲間になれる時点でも凄まじいわ。

          1. 2.3.1.1.1
            とある日本さん 2015年10月22日 at 22:30 (UTC 9)

            結果論として言えばその薩長の導いた道が正しかったんだな
            欧米のアジア侵略に立ち向かった明治維新という日本の開化期を
            未だに恨んでるのは会津の人間だけ

          2. 2.3.1.1.2
            とある日本さん 2015年10月27日 at 10:00 (UTC 9)

            結果として明治維新は成功して日本のためになったけど、
            国に忠誠を誓って国のために最後まで戦ったって意味じゃ会津だって立派だよ
            考え方が古かったからそれじゃあ国が持たなくなるってところが問題だったんだけどさ

            今の右派と左派って左のほうは国を滅ぼすことしか考えてない国賊だけど、
            幕末の頃は考え方ややり方が逆でも国のことを思って国を守りたいって気持ちはどっちも同じだったんだよね
            そこが現代とは違うなw

          3. 2.3.1.1.3
            名無し 2016年6月10日 at 11:14 (UTC 9)

            現代の尺度でみればキチガイな奴ほど英雄なんだよ
            どの国でもそう

  3. 3
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:24 (UTC 9)

    張良、諸葛亮、劉基
    みたいな欲のない有能軍師が好き

    1. 3.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 21:45 (UTC 9)

      張良は韓国人ニダよ・・・誇らしい

      1. 3.1.1
        イ スンシン 2015年10月20日 at 22:13 (UTC 9)

        張良だけニカ?
        上の人物は全部韓国系ニダ

    2. 3.2
      とある日本さん 2015年10月20日 at 23:12 (UTC 9)

      張良が出るなら俺は韓信が一押し。
      韓信があの時劉邦に反旗を翻してたらで仮想戦記だれか描いてくれ。

      1. 3.2.1
        とある日本さん 2015年10月21日 at 03:00 (UTC 9)

        自分は陳平が好きだなあ
        THE 謀略家 って感じでイイ(自分にはできないからね)
        今年は宮城谷さんの劉邦を読んだんだが、張良も韓信も陳平も出番が少なくて残念だった

    3. 3.3
      とある日本さん 2015年10月21日 at 06:32 (UTC 9)

      呂尚が抜けてるよ

      1. 3.3.1
        とある日本さん 2015年10月21日 at 20:14 (UTC 9)

        呂尚さんは抜いたらダメだな。

    4. 3.4
      とある日本さん 2015年10月21日 at 11:36 (UTC 9)

      諸葛亮孔明なんてただのアホだけれどな。内政家で軍事的にはまったく無能だ。
      国力差があったから無能は多少言い過ぎかもしれないが、軍事的には見るべき点はまったくない。

      1. 3.4.1
        とある日本さん 2017年7月7日 at 11:07 (UTC 9)

        それは違う。国力差があるからこそ、時期に乗じて少しでも敵地を削る必要があった。
        国力差そのまま放っておけば差が広がるだけなんだから。
        上手くいかなかったがそれでも間違いとは言えない
        街亭を抑えることが出来て涼州雍州方面を抑えれればだいぶ違ったろうに

  4. 4
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:26 (UTC 9)

    龍馬高すぎィ!
    明らかにこの中にいていい奴じゃないだろw

    1. 4.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 20:47 (UTC 9)

      禿同

    2. 4.2
      とある日本さん 2015年10月20日 at 21:46 (UTC 9)

      中岡をいれるべきだね。
      俺としては伊藤を入れて欲しいけど。

    3. 4.3
      とある日本さん 2015年10月20日 at 21:57 (UTC 9)

      そろそろイチローが入ってきてもいいんじゃないかと思う。

    4. 4.4
      とある日本さん 2015年10月20日 at 23:04 (UTC 9)

      ホントそれ
      坂上田村麻呂より上とか有り得ん

    5. 4.5
      とある日本さん 2015年10月21日 at 10:25 (UTC 9)

      龍馬って冷静にみるとタダの私欲の塊の自己中の何者でもない

  5. 5
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:29 (UTC 9)

    山本五十六が入れるなら日露戦争の将校ひとりくらい入れろや艦これ厨

    1. 5.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 20:39 (UTC 9)

      まったくだ
      ttps://www.youtube.com/watch?v=P5ze4-iFEL4

    2. 5.2
      とある日本さん 2015年10月20日 at 20:41 (UTC 9)

      艦これ厨っていうか戦後の教育でそもそも明治以降を満足に押していないからね。最後にやった大戦争で有名人が山本五十六なんだろう。日米開戦に反対していたという件から日教組からもお目こぼしありそうだしね
      で、さらに言えば「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」って名言。艦これ厨より高度成長期を支えてきた管理職のオッサンたちが大好きな言葉だよねw
      艦これ厨は真珠湾以降の戦史をかじることになる。そうなると五十六さんはむしろ戦犯とかアメリカのスパイ扱いする人も出てくる人物だよ。つまり艦これ厨の中で人気があるかと言えばそうでもない
      ともあれ日清日露、シナとの戦争をちゃんと教えるべきだとは思うよ

    3. 5.3
      とある日本さん 2015年10月20日 at 21:44 (UTC 9)

      艦これ厨が関わってたら山口多聞が入ってなきゃおかしいんだよアホ

      1. 5.3.1
        名無しの政治将校 2015年10月21日 at 13:50 (UTC 9)

        幅広くアンケートとったら
        こうなるのは普通じゃね?

      2. 5.3.2
        とある日本さん 2015年10月21日 at 21:06 (UTC 9)

        東郷平八郎はトルコ東欧辺りにも好かれてるよな。バルチック艦隊を叩いて(そりゃ英国にスエズ運河封鎖してもらったけど)列強諸国に日本を無視できなくさせたって点じゃ正直歴史の分岐点に立った人だと思ってる。

        ということで艦これ厨の俺だが軍人としては山本五十六に並んですきやで
        山口多門の最後のエピソードには泣いたけどね

  6. 6
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:30 (UTC 9)

    曹操はチート過ぎるでしょ

    1. 6.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 20:45 (UTC 9)

      あのレベルだと西洋史でもカエサルくらいしかいないんじゃないか

    2. 6.2
      とある日本さん 2015年10月21日 at 11:04 (UTC 9)

      日本が中国侵攻で落とした領地の方が、魏+蜀よりでかい

  7. 7
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:32 (UTC 9)

    龍馬人気はドラマの影響でしょうね

  8. 8
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:34 (UTC 9)

    項羽は関羽の間違いじゃないのか劉邦の方がいいだろって思ったけど
    劉備がいなくて曹操いるんだから正しいのか

    1. 8.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 21:32 (UTC 9)

      項羽人気って、悲運の末路を汲んでとか、京劇題材と映画「さらば、わが愛/覇王別姫」の補正があると思う。
      楚漢戦争の知識ある人から見れば、なるべくして破滅したとしか思えんわな^^;

  9. 9
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:35 (UTC 9)

    一休さんが無いじゃんね

  10. 10
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:40 (UTC 9)

    清原さん文化人トップという謎の人気

  11. 11
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:40 (UTC 9)

    不動の織田信長
    周りに聞いても織田信長ファン多いわw

    1. 11.1
      とある日本さん 2015年10月27日 at 10:04 (UTC 9)

      死に様含め第六天魔王のカリスマ性に敵うものなし

  12. 12
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:41 (UTC 9)

    竜馬ってただの詐欺師なんだけどなあ
    どこで間違っちゃったんだろう
    やっぱ司馬遼太郎のせいか

    1. 12.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 20:52 (UTC 9)

      んなこといったら三国志の方が詐欺だぞ
      脚色95%

    2. 12.2
      とある日本さん 2015年10月20日 at 21:16 (UTC 9)

      当たり屋でもあるな。司馬さんの小説が強烈過ぎたんやな。

    3. 12.3
      とある日本さん 2015年10月20日 at 21:55 (UTC 9)

      小説を史実であるかのように捉えちゃう人が悪い。
      小説家を歴史家のように扱ったマスコミも悪い。

    4. 12.4
      とある日本さん 2015年10月20日 at 22:33 (UTC 9)

      司馬遼太郎が書かなければ殆どの日本人は名前すら知らなかったしな~

      坂本龍馬は美化され過ぎだし盲信しすぎだよ。ものは言いようだけど…ただの詐欺師で逃げ回ってただけ。龍馬がいなくとも日本は開化する流れだったんだよね。

  13. 13
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:43 (UTC 9)

    わいは石勒と 柴栄、趙匡胤、義の五代三英傑で

  14. 14
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:43 (UTC 9)

    三国無双はよくやってたからなぁ

    1. 14.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 22:20 (UTC 9)

      このランキングは三国無双と横山光輝の影響があると思うw

  15. 15
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:45 (UTC 9)

    日本の武将について話をする時に、こーえーの能力値で語る奴w

    1. 15.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 21:04 (UTC 9)

      自己紹介乙

  16. 16
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:50 (UTC 9)

    坂本竜馬や項羽が入っているのはだいたい司馬遼太郎のせいだな
    他にも虚構の評価で実像は微妙って人物多いねw
    つか清少納言を「清 少納言」ってなんだよ。源義経や平清盛も間あける必要ないだろ

    1. 16.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 21:02 (UTC 9)

      少納言は名前じゃなくて位だからだろ

      1. 16.1.1
        とある日本さん 2015年10月20日 at 21:17 (UTC 9)

        ならば紫式部も「紫 式部」になるよ
        昔から清少納言だし紫式部だ

        あとこれは※16.2さん宛だけど、平「の」清盛だからと言って平清盛をわざわざ間を開けるのは一般的ではないと思うよ
        開けずとも「の」を入れて読むのは日本人なら「わかること」だと思うんだけどね
        諸葛亮などは正式な言い方ではない(が一般に通じる)のになぜここだけ正式名称などと言うのか

        1. 16.1.1.1
          とある日本さん 2015年10月20日 at 22:05 (UTC 9)

          紫式部の本名はわかっていない。
          「紫式部」についてもどういう由来なのかわかっておらず、「式部」は家族の官位からだろうとは言われているがこれもはっきりしない。「紫」についてはもっと謎。要するに綽名かペンネーム的なもの。

          1. 16.1.1.1.1
            とある日本さん 2015年10月20日 at 22:41 (UTC 9)

            で、「清 少納言」は一般的だと?
            ペンネームと言うならば清少納言も女房名でしょ?
            言いたいことはわかるよ。学問として「清少納言は清原氏出身で少納言の位にいた兄弟がいたらしいことからきたペンネーム」として認識するときは分ければいいさ。でも一般的に書くときに間を開ける必要はないのが日本語でしょ?
            かな書きの書では縦書き連綿が基本で、間を開けてしまうと今でいう。や、を入れるようになってしまうよ
            つまり文章で見ると「うつくしい清、少納言がおっしゃった」とかね

    2. 16.2
      とある日本さん 2015年10月20日 at 21:06 (UTC 9)

      源義経と平清盛が空いてるのは源氏と平氏が関係してる
      この苗字は名前との間に「の」って入るだろ

      これが正式な記述方法なんじゃなかったっけ?

      1. 16.2.1
        とある日本さん 2015年10月20日 at 22:56 (UTC 9)

        日本の一族名には「氏(うじ)」「姓(かばね)」「苗字(みょうじ)」の三つがあり、
        間に「の」が入るのは「氏(うじ)」だけ
        「氏(うじ)」は古代の豪族であり大王(おおきみ)に並ぶ勢族だった物部氏や葛城氏、蘇我氏などから
        皇籍から外れた人が名乗る源氏平氏までいろいろあって、この家門の人々が「○○の□□」と名乗った
        (「姓(かばね)」は半分官位みたいなもんだから中略)

        時代が下って平安中期くらいになると「源平藤橘」あたりは親戚が増えすぎて
        住んでる地名で名乗るようになる(藤原さんだと二条家、冷泉家、地方では三浦家とか宇都宮家とか)
        これが「苗字」の始まりで、この名乗りでは「氏(うじ)」より格が落ちるため、名前の前に「の」がつかない
        日本史の主要人物が朝廷周辺から全国に及ぶようになるにつれて、「氏+の+名」を持つ人の出番が減って
        「苗字+名前」の人が増えることになる
        北条時宗も「ほうじょうときむね」だけど氏で名乗れば平氏だから「たいらのときむね」になる
        前田利家も氏で名乗れば「すがわらのとしいえ」だね
        日本史の裾野が広がるほど、「○○の□□」は減って行くのは必然なんだろう

  17. 17
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:52 (UTC 9)

    龍馬高杉
    そこは木戸大久保でしょ

  18. 18
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:55 (UTC 9)

    新撰組じゃないのー?忠臣蔵じゃないのー?

  19. 19
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:56 (UTC 9)

    まだ歴史になってないこともあるけど、旧陸軍にも知将が居て面白いんだけどな。
    樋口中将とか、ソビエト隠密旅行とか、オトポール事件でユダヤ難民二万人助けたり、キスカ撤退作戦の司令官の一人でもあるし、太平洋戦争最後の戦闘である占守島防衛でも司令官だったのに・・・

  20. 20
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:57 (UTC 9)

    西洋の信長と言ってもいいチェーザレボルジアは?

  21. 21
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:58 (UTC 9)

    このランキングの胡散臭さが半端ねぇw

    1. 21.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 22:10 (UTC 9)

      それなw

  22. 22
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:59 (UTC 9)

    龍馬と竜馬どっちの漢字が正しいの

    1. 22.1
      田の字 2015年10月20日 at 22:55 (UTC 9)

      竜馬は、司馬遼太郎さんの創作です。
      龍馬が史実らしいです。
      小説として、創作されたとき、龍では史実と勘違いする人がでるのを、無くすためらしいです。

  23. 23
    とある日本さん 2015年10月20日 at 20:59 (UTC 9)

    三国志の中では太史慈が好き
    曹操とか無いわ

  24. 24
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:00 (UTC 9)

    >■ 13-1楼さん
    >柳生十兵衛もいないな

    残念ながら架空の人物ですんで。千葉真一の十兵衛さんは素晴らしい。
    北大路欣也とか止めてくれ

    1. 24.1
        2015年10月20日 at 23:05 (UTC 9)

      架空の人物とか何言ってんの??
      どこ調べても実在の人物って出てくるじゃねぇかよ。

  25. 25
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:00 (UTC 9)

    曹操は中国で全く人気なくて墓稜もまともに管理されてないどころか、場所さえもつい最近になるまで調査されてなかったんじゃなかった?

  26. 26
    ねぎぼうず 2015年10月20日 at 21:03 (UTC 9)

    龍馬好きが好きなのって結局司馬遼太郎の創作した龍馬であって本物の坂本龍馬じゃないんだよね。
    もっとも司馬遼の龍馬は外人をモデルにしつつも日本人にとってもっとも好かれるキャラクターを創作しているから日本人の人気が高いのは当然なんだけど。

    1. 26.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 21:31 (UTC 9)

      それは自分がそう思うという意見だよね、私は坂本龍馬が好きです。それでいいじゃないですか。
      私はこんなことも知っているという自分アピールのレスはもううんざりです。

  27. 27
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:03 (UTC 9)

    最近三国志ちゃんと知ったんだが劉備の不自然な持ち上げと曹操の不自然なバッシング多すぎんだろ

    1. 27.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 21:05 (UTC 9)

      正直に蒼天航路を読んだと言え

    2. 27.2
      とある日本さん 2015年10月20日 at 21:26 (UTC 9)

      正史系を先に読んだのかな
      普通三国志を知るのは最初は演技系からだから、最初は劉備や諸葛亮の蜀を応援して
      魏は単に倒すべき敵だが、関羽を殺したりことごとく蜀の役に立たない呉が嫌いになる
      蒼天航路などや正史の曹操が描かれたものを読むと曹操の万能さに圧倒されて魏というより曹操が好きになったり、後は司馬懿一族に興味がうつる
      呉はなんだろうな・・・孫堅と孫策の早逝を惜しみつつ、せいぜい倭の時代の日本との交流を想像して親しむくらいか

    3. 27.3
      とある日本さん 2015年10月21日 at 05:04 (UTC 9)

      正史読んでたら曹操は虐殺しまくっているのも。
      住民の拉致とかもしまくっているのも知ってるよね?
      叩かれるのはわりと当然だろうに。

  28. 28
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:12 (UTC 9)

    なるほど坂本龍馬ってこういうことになってたのか、、、。
    そこでこいつは詐欺師だとほかの人が好きな歴史上の人物だと言っているのを落とすのはどうしてなのかな、詐欺師というならそれを説明してレスするのが礼儀でしょ?調べちゃったけどさ、君大人げないよ?子供かもしれないけど。

  29. 29
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:14 (UTC 9)

    なんだかんだ言って劉備さんは主人公タイプだからね、仕方ないね。
    数多ある演義物の中で最高傑作とされるのが、三国志を扱ったものであるのは、
    決して偶々ではないわいね。

  30. 30
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:15 (UTC 9)

    日本の戦国時代も中国の戦乱の規模に比べると物凄く小さく感じてしまうわ
    武田信玄の支配域なんて三国志で言えばどのくらいだ?袁術にさえ及ばんだろ

  31. 31
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:16 (UTC 9)

    日本だと上杉謙信、中国だと韓信が好きだなー

  32. 32
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:16 (UTC 9)

    ジャンヌダルクがいないとは…

    1. 32.1
      名無し 2016年6月10日 at 11:18 (UTC 9)

      ぽっとでの農民女はNG

  33. 33
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:19 (UTC 9)

    日本での漠然とした一般的イメージ

    劉備→大正義蜀軍
    曹操→カオスヒーロー
    孫権→地味。つまんなさそう。

  34. 34
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:24 (UTC 9)

    アドミラル・トーゴーはもっと評価されていい

  35. 35
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:25 (UTC 9)

    先頭に立って戦うのが山本五十六
    先頭に立って幹部が逃げだすのが国民党軍w

  36. 36
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:29 (UTC 9)

    あれ、孫子いないんだ?
    好きな人結構多いと思ってたけど

  37. 37
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:31 (UTC 9)

    マイナーでも良い。孫権が好き。

  38. 38
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:34 (UTC 9)

    光武帝劉秀はマイナーすぎるか・・・
    曹操と司馬懿と劉備と孫権が束になっても叶わないほどの英雄なのに

  39. 39
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:37 (UTC 9)

    結局「判官贔屓」なんだよな。
    義経と平清盛が入っていて、源頼朝が入っていないのは、正直、どうかと思う。
    清盛はともかく、義経は単なる駒でしかないのに。

  40. 40
    とある日本あるよ 2015年10月20日 at 21:38 (UTC 9)

    どれだけ小説やドラマで扱われたかだな

    1. 40.1
      とある日本さん 2015年11月2日 at 06:35 (UTC 9)

      それも最近のマンガだけの話じゃないからな。
      昔から歌舞伎なんだの題材になってるのは、
      ただの駒であろうと、
      その中に日本人の琴線に触れる何かがあったから、
      延々と題材に取り上げられてるのだろうし。

  41. 41
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:39 (UTC 9)

    岳飛の名があったら哭いて悦んだだろうな

    1. 41.1
      とある日本さん 2015年10月21日 at 03:10 (UTC 9)

      岳飛は人気だよね
      若い女性陣にも人気が高かった

      信陵君とかは?って聞いてみたんだが、
      聞いた対象が若い女の子ばかりだったからか、あまり知らなかったのが地味にショックだった

  42. 42
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:42 (UTC 9)

    坂本氏については、一時期朝鮮系と赤旗読者が必死で悪印象をステマでやっていたので
    ネット上では結構効果が出始めているな
    朝鮮学校では、維新に関わった人間を悪として教えているしね

  43. 43
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:46 (UTC 9)

    まあ竜馬さんはあれだよ、義経さんとか楠公さんとかの系譜だよ。
    実像はどうあれ、庶民のヒーローなのさ。

  44. 44
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:48 (UTC 9)

    小説でめちゃくちゃ三国志関連読んだなあ
    中国ってあれだけ凄かったのに今はな・・・
    まぁ古代と現代を同じように捉えちゃいけないか

  45. 45
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:50 (UTC 9)

    范蠡は巧くやったよね(事実なら)

  46. 46
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:51 (UTC 9)

    隋唐演義の秦叔宝とか李靖が好きだな
    徳川家康はもう少し上でもいいと思う

  47. 47
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:52 (UTC 9)

    こういうランキングに天皇が一人も上がらないのが逆に日本らしいなって気もしてしまう
    が、あえて俺は明治天皇をあげておく

    1. 47.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 22:11 (UTC 9)

      恐れ多くて名前が出ないだけだ。
      しかし明治天皇はランキング入りに相応しい。

    2. 47.2
      とある日本さん 2015年10月20日 at 23:58 (UTC 9)

      上にいて出てこない人間より前線で戦ってる人間のほうが魅力を感じやすいんだよ
      頼朝より義経が人気なのもそうだし
      大抵人気がある君主は自分が前線で戦ってる君主だしな
      そのほうが単純で分かりやすいから

  48. 48
    とある日本さん 2015年10月20日 at 21:55 (UTC 9)

    領主の劉備をもてなすために、妻を殺してその肉をスープに入れて出す
    後日、劉備からその話を聞いた曹操はいたく感動して、妻を殺した男に褒美を与える
    …支那を理解するという意味では、とても素晴らしい物語やねw

    1. 48.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 22:23 (UTC 9)

      そうそう、
      狼の肉とかなんとか言って出した。
      当時の倫理観ではそれは通常運転、お咎めなしですよ。
      こういう一つ一つの事柄を現代の倫理観で検証していくとこうなるよと言ってどうなるものでもないと思うのです。
      倫理観で他国を貶める工作は感心しません、日本だって人のことを言えた義理ではないのですからね。
      詰めが甘いとやり込められますよ。

      1. 48.1.1
        とある日本さん 2015年10月20日 at 23:55 (UTC 9)

        「当時の倫理観を現代の倫理観で」という決め付けはよろしくないですな
        支那は「世界第二位の経済大国」と自称しながら、現代でも妊娠した子供が女児だと判明したら堕胎するケースが後を絶たない国
        一人っ子政策が完全になくならないとこの問題はなくならない。撤廃されてもなくなるかも分からないが…
        だから、男女比が世界でも歪な国だとされている
        そして、国内・国外に売春婦が一体全体どれだけいるのか
        さらに、世界でも珍しい女性の方が自殺率が高い国

        彼らの女性軽視の思想は昔から連綿と続いている
        その認識をしっかり持つためにも、支那の昔の倫理観を知っておくことは意味があるのだよ
        庶民レベルでは女性軽視だが、権力者になるとまた違う
        男女も関係なくなって単なる人命軽視になるけどな

        これが「倫理観で他国を貶める工作」だというなら、遠慮なくあなたはお花畑だと言わせてもらうよ

        1. 48.1.1.1
          とある日本さん 2015年10月21日 at 00:07 (UTC 9)

          知識もないのに語りすぎると馬鹿をさらすだけだ
          上が議論しているのは三国時代の倫理観とそれを現代の倫理観で評価を下すことの無意味さであって
          現代中国の倫理観の問題とは同線状に置けるものでは全くないし関係もない
          もしも、そんなことが言えてしまうのなら、日本も戦国時代の倫理観でもって現在の日本の倫理観を語っていいことになるが
          今も残る日本人の男女格差の問題を例えば戦国時代の男尊女卑にまで求めれば、荒唐無稽と笑われるだけだ

          1. 48.1.1.1.1
            とある日本さん 2015年10月21日 at 00:11 (UTC 9)

            >現代中国の倫理観の問題とは同線状に置けるものでは全くないし関係もない
            と言い切れる根拠は?
            そういう思想が根付いているから、今もその影響が残っているんだろ
            流れを無視するのなら歴史を語る資格はない

            >今も残る日本人の男女格差の問題
            支那と比較しての程度の問題だ
            ・妊娠した子供が女児だと判明したら堕胎
            ・男女比が歪
            ・国内どころか海外にも売春婦がワンサカいる
            ・女性の方が自殺率が高い

            いずれも日本とは違う
            それと「戦国時代の男尊女卑」を具体的に書いてほしい

  49. 49
    とある日本さん 2015年10月20日 at 22:02 (UTC 9)

    上澄みだけ見てりゃ凄くて面白いのは、古代も現代も変わらんよ?
    軍閥や列強と巧みに綱引きする蒋介石とか、囲剿突破から国共内戦勝利あたりまでの毛沢東とか、
    何百年後かに綺麗に書かせりゃ、曹操劉備なんかめじゃないよ?
    周恩来やトウ小平だって、房杜を上回る大宰相になってるかもしれん。

  50. 50
    とある日本さん 2015年10月20日 at 22:10 (UTC 9)

    お前らってほんと中国人好きだなw
    このツンデレめ

    1. 50.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 22:12 (UTC 9)

      反日してなきゃかなり好きだよ

    2. 50.2
      とある日本さん 2015年10月20日 at 22:27 (UTC 9)

      三国志、封神演義とか実際面白いから仕方ないw

    3. 50.3
      とある日本さん 2015年10月21日 at 22:56 (UTC 9)

      水滸伝もよろしく。

  51. 51
    とある日本さん 2015年10月20日 at 22:19 (UTC 9)

    一般的には人頃しの上手な奴ほど、英雄と呼ばれ尊敬される

    100万人頃せば英雄、勝てば官軍、歴史は戦さの勝者を讃えるために創作されたものにすぎない

  52. 52
    とある日本さん 2015年10月20日 at 22:21 (UTC 9)

    建国60年ちょいの中華人民共和国に興味はありません

  53. 53
    とある日本さん 2015年10月20日 at 22:21 (UTC 9)

    日本だと曹操は妙にかっこ良く描かれるもんなぁ
    山本五十六は名前がずるい。覚えやすい。
    平清盛がトップ10に入っててなんか嬉しい。

  54. 54
    とある日本さん 2015年10月20日 at 22:33 (UTC 9)

    嫪毐

    男の憧れよ

  55. 55
    とある日本さん 2015年10月20日 at 22:42 (UTC 9)

    信長は秀吉も家康も従えてたし型にはまらない軍略で
    1国から覇王までのし上がった実績があるから人気強いな
    それに比べて家康人気なさすぎだな、棚からボタ餅感が強いのかな

  56. 56
    とある日本さん 2015年10月20日 at 22:48 (UTC 9)

    主に武将だけど、武人というより政治家が多い気がする。

    1. 56.1
      とある日本さん 2015年10月20日 at 23:34 (UTC 9)

      武人であり政治家だよね。
      天下人を目指すのであれば、政治的な駆け引きもできないとダメだと思うから。

  57. 57
    とある日本さん 2015年10月20日 at 22:51 (UTC 9)

    三国志好きだけど、曹操より曹操の孫の方が好きだな。魏呉蜀で言ったら蜀派だし一番好きなのは羅憲。

  58. 58
    とある日本さん 2015年10月20日 at 22:54 (UTC 9)

    いやー、乱世!乱世!

  59. 59
    とある日本さん 2015年10月20日 at 22:56 (UTC 9)

    中華の歴史人物なら項羽が好きだな

    日本史ではやはり信長

    1. 59.1
      とある日本さん 2015年10月21日 at 19:43 (UTC 9)

      お前がサイヤ人の末裔だというのは良く分かった。
      自分を信じろ。金がなくても気合で金色になれる。

  60. 60
    とある日本さん 2015年10月20日 at 23:03 (UTC 9)

    ※55
    秀吉なんか信長がいなければ100%歴史に名は残らなかったろうし、家康も今川の家臣で終わってた可能性が高い。
    そういう意味で信長の存在あればこその後の二人…ではあるな。

    とはいえ、家康が関東一帯の土地を改造し、江戸という大都市を作り上げなければ、今の東京もなかったわけで…
    そこら辺は信長が本能寺以降存命だとしてもやれなかった偉業じゃないかな
    信長が生きてたらやはり秀吉と同じように大阪に城建てて、大阪中心の日本になってたろうね

    1. 60.1
      とある日本さん 2015年10月21日 at 00:08 (UTC 9)

      それを言ったら信秀がいなかったら信長もいない

      1. 60.1.1
        とある日本さん 2015年11月6日 at 00:05 (UTC 9)

        親子と他人を同列に扱ってる馬鹿発見ww

  61. 61
    あ 2015年10月20日 at 23:16 (UTC 9)

    あれ孫悟空は?
    孫悟空って実在してるの?してないの?

  62. 62
    とある日本さん 2015年10月20日 at 23:28 (UTC 9)

    曹操も項羽も漫画の影響っすwww

  63. 63
    とある日本さん 2015年10月20日 at 23:30 (UTC 9)

    坂本龍馬とかメーソン会員で東インド会社のグラバー邸から資金援助と武器供与受けた操り人形じゃん
    倒幕ついでに日本を乗っ取る手先でしかなかったのに美化しすぎ
    その点信長や秀吉や家康は本物だった

  64. 64
    とある日本さん 2015年10月21日 at 00:14 (UTC 9)

    道長を好きになる要素って??

    1. 64.1
      とある日本さん 2015年10月21日 at 09:13 (UTC 9)

      平安時代を舞台にするならまず出てくる人間だからだろ
      陰陽師や源氏物語には欠かせない人間

  65. 65
    とある日本さん 2015年10月21日 at 00:30 (UTC 9)

    私も諸葛亮すきだ。
    やっぱり無双の影響は確実にあるけどw

  66. 66
    とある日本さん 2015年10月21日 at 00:57 (UTC 9)

    項羽が入ってて呂布が入ってないのは意外だ

    1. 66.1
      とある日本さん 2015年10月21日 at 01:39 (UTC 9)

      呂布には信念が無いというか、行き当たりばったりで周囲に利用され、主君を裏切ってその場から逃げだすのを繰り返してるからなぁ
      人物としては魅力的かもしれないけど項羽よりは落ちるかな

  67. 67
    とある日本さん 2015年10月21日 at 01:25 (UTC 9)

    イカれたランキングだな
    なぜ東郷平八郎が入ってなくて山本五十六が入ってるんだ?

    1. 67.1
      とある日本さん 2015年10月21日 at 02:04 (UTC 9)

      五十六って名前がインパクトあるからね
      仕方ないね

  68. 68
    とある日本さん 2015年10月21日 at 01:55 (UTC 9)

    曹操は蒼天航路読んだから好きになった
    あと同時期に無双1-2あたりやってたな

    項羽は項羽と劉邦って漫画でしかしらないや

  69. 69
    とある日本さん 2015年10月21日 at 02:01 (UTC 9)

    信長は分かるけど坂本龍馬の方は完全に過大評価というか、幕末ならもっと他にいるからなあ
    都合によって死んだあとに美化された人

  70. 70
    とある日本さん 2015年10月21日 at 02:09 (UTC 9)

    孔明の方が上だと思ってた
    曹操好きだからうれしいが

  71. 71
    とある日本さん 2015年10月21日 at 02:21 (UTC 9)

    孫権さんのことも忘れないであげてね・・・

    1. 71.1
      とある日本さん 2015年10月21日 at 16:27 (UTC 9)

      南方の中国人は孫権より周瑜の方が好きらしい

  72. 72
    とある日本さん 2015年10月21日 at 02:35 (UTC 9)

    なぜカエサル(シーザー)やハンニバルが入ってないの?
    全然納得がいかない。曹操とか諸葛亮なんてスケールが小さすぎるぞ。

    1. 72.1
      とある日本さん 2015年10月21日 at 09:09 (UTC 9)

      ローマ人の物語でも読んだのか?w
      曹操がスケールが小さいってどういう了見だ
      もう一回歴史勉強してこい

    2. 72.2
      とある日本さん 2015年10月21日 at 12:16 (UTC 9)

      「好きな人物」に自分の納得を求めるなよ。

      まあ俺の場合「カエサル」なんだけどね。日本じゃ知名度低いね。

    3. 72.3
      とある日本さん 2015年10月21日 at 19:56 (UTC 9)

      私はハンニバルを推すかな。
      ただ、クラウゼヴィッツが入っていいないことが残念。
      古戦場跡に行って一日無駄に過ごすような人間なので、まぁ人それぞれということで・・・

  73. 73
    とある日本さん 2015年10月21日 at 02:40 (UTC 9)

    曹操が尊敬してやまなかった光武帝も出てきてないな。
    スーパー超人すぎて欠点が全くないから逆に魅力が無いのかもしれないけど。

    1. 73.1
      とある日本さん 2015年10月21日 at 09:10 (UTC 9)

      光武帝の欠点か
      統一後に消極的になったことかな
      おかげで統一後はパッとしない

      1. 73.1.1
        とある日本さん 2015年10月22日 at 23:46 (UTC 9)

        つーか光武帝は戦った相手がヌル過ぎた
        そのぶんギャンブル打って敵味方スレスレの人材登用する必要性も無かった
        なので再統一後も粛清とかする必要なかったしね
        立派な人材だとは思うけど、ちょっと環境的に甘めなのが埋没し気味な古今の評価につながってるんだろう

  74. 74
    とある日本さん 2015年10月21日 at 02:42 (UTC 9)

    近代日本の基礎を作った大久保利通と、元勲同士の折衝や取りまとめに力を発揮した伊藤博文はもっと評価されてもいいと思う。

  75. 75
    とある日本さん 2015年10月21日 at 03:16 (UTC 9)

    三国志の話題になるとコメが一気にマニアックになるねww
    コメ見てちょっと三国志読みたくなってきた

  76. 76
       2015年10月21日 at 03:55 (UTC 9)

    20位とはいえ、アレクサンドロス3世ってそんなに人気なのかよw

  77. 77
    とある日本さん 2015年10月21日 at 06:50 (UTC 9)

    ただの、男は司馬遼太郎と横山光輝大体読んでる説

  78. 78
    とある日本さん 2015年10月21日 at 07:45 (UTC 9)

    北条時宗はあまり評価されてないんだな

  79. 79
    とある日本さん 2015年10月21日 at 08:35 (UTC 9)

    幕末期の人物として伊藤博文を差し置いて坂本龍馬が出てくるのは極めて不自然だろう。
    国内の統一と対外戦争に勝った名君は日本史上において伊藤以外にいない。
    しかも農民出身で出自も完璧である。

  80. 80
    とある日本さん 2015年10月21日 at 08:40 (UTC 9)

    三国志や項羽と劉邦
    日本での影響なんて横山光輝にきまってんだろ

  81. 81
    とある日本さん 2015年10月21日 at 10:36 (UTC 9)

    坂本龍馬は今で言えば外資から賄賂もらったTPPの使者に過ぎない。
    国を思って行動したわけでもなく、会社(金)の為だけで
    あとはどうでもいいって奴だよ。

    1. 81.1
      とある日本さん 2015年10月21日 at 11:44 (UTC 9)

      なんぼなんでも、それは見下しすぎw
      賄賂だけで、命がけの革命なんてできません!
      彼の功績を貶めたい何者かの論文にでも洗脳されたのでは??

      1. 81.1.1
        とある日本さん 2015年10月21日 at 15:07 (UTC 9)

        革命なんてしてないさ、結果的に革命に結びついただけで
        脱藩してお家を犠牲にし、やりたいことは単に亀山社中の貿易拡大だった
        口八丁で商談してただけだよ

  82. 82
    とある日本さん 2015年10月21日 at 13:40 (UTC 9)

    じゃあ楽毅で。

  83. 83
    とある日本さん 2015年10月21日 at 14:05 (UTC 9)

    チャイニーズは関羽を好きすぎなんだよ
    日本だったら関羽より張飛の方が人気ありそうな印象だわ

  84. 84
    とある日本さん 2015年10月21日 at 14:13 (UTC 9)

    曹操は凄い人物だが中国史一ってわけでもないし
    漫画やゲームの影響って凄いな

  85. 85
    とある日本さん 2015年10月21日 at 14:47 (UTC 9)

    俺の中では曹操と項羽は悪役のイメージしかないんだけど
    最近は肯定的に書いてるマンガとかあるのか?
    つうか普通にこれ偏ってるランキングだな
    偏屈層に聞いたランキングとしか思えん
    日本人に愛されてると言えば真田幸村とか宮本武蔵とか前田慶次あたりだろうに

    1. 85.1
      とある日本さん 2015年10月21日 at 20:01 (UTC 9)

      真田幸村:義の人
      宮本武蔵:義の人?
      前田慶次:義の人

      曹操:魏の人

  86. 86
    名無しよん 2015年10月21日 at 16:04 (UTC 9)

    「歴史上の人物」っていうと、結局ほとんどが政治家になるのか…。
    まあそのへんはどこの国でも同じなんだろうけど、リスト全体として、かなり殺伐とした印象があるのは否めないね。

  87. 87
    とある日本さん 2015年10月21日 at 18:27 (UTC 9)

    まぁ、家康は漏らしちゃったネタとか、弄られる方が多い気がするんですよね。
    勇猛果敢と評されることの多い戦国時代の人物としては、余りに知略派すぎた点も。

    ただ…奇特な武将として人気のある信長が思われてるほど奇特な人でもなかったりと、結局人気ってのはイメージの問題なのでしょう。他の偉人たちについても同様。多分深く知ればもっと順位は変わってくるはず。

    とりあえず…諭吉さんが18位というのは納得がいかない

  88. 88
    とある日本さん 2015年10月21日 at 19:17 (UTC 9)

    名前の由来なので、孔明が入っていて安心。
    浅はかな知識でいえば仲達も凄いと思う。

    1. 88.1
      とある日本さん 2015年10月30日 at 17:36 (UTC 9)

      亮くんですか?w

  89. 89
    とある日本さん 2015年10月21日 at 19:40 (UTC 9)

    諸葛亮孔明の南征北伐って、魏を撃つことと、東南アジアを侵略したことなんだけどね。
    蜀がもてはやされのは、儒教の朱子学派の人間が、蜀の地出身者が多かったことによる。
    なぜ今、曹操が中共で注目あびてるかというと、漢衰退して、魏が後漢の皇帝を抱き込み三国並立した。曹操亡き後、魏を司馬遷の司馬家がのっとり、晋とし、中原一帯を統一した。要は、統一した切っ掛けの国が魏だから。
    しかも、曹操は法を重視し、人材登用を諮り、治水などもしっかりして、魏国の民に慕われていた。
    三國史という史記と三国志演義とごちゃy交ぜになってるのもある。
    これは上方で赤穂浪士が浄瑠璃になって、赤穂浪士偉いという話になったのと似ている。
    赤穂浪士でもてはやされるが、浅野が切腹になったのは、自身の性格に問題があったから。実際には、浅野が切腹したときは、時代錯誤の武装化のための重税にあえいだ赤穂藩の領民は赤飯炊いたし、吉良家の領民は嘆き悲しんだ。

  90. 90
    とある日本さん 2015年10月21日 at 20:01 (UTC 9)

    チンギスハンがいないとかどうなってんだこのランキング。天皇家も一人もいないし。

  91. 91
    とある日本さん 2015年10月23日 at 08:33 (UTC 9)

    曹操なら司馬の方がましだな。キングダムではオリジナルが好きだし。
    史実だと中身はたぶん反対なのでは?と言うような奴とか。史実をよく知らないから
    末期や落とした城の数からの連想だけど。日本人だしよりオリジナルの方が感性として合うのかも。
    ああ、秦の礎を築いた相談役が一番かも知れないな。好き嫌いで言うなら。作品には出ないようだが。
    それと諸葛は千年以上も続く村など無二の存在と見ている。

  92. 92
    とある日本さん 2015年10月23日 at 12:19 (UTC 9)

    私は夏侯惇を推す
    無双と蒼天航路のイメージで

  93. 93
    とある日本さん 2015年10月24日 at 19:54 (UTC 9)

    三国志だと曹操か劉備や孫権だろうが馬騰と馬超親子も捨てがたい
    秦末期だと項籍羽が一番人気かな?次は韓信や張良だけど劉邦お前は駄目だ
    水滸伝だと林冲とか魯智深や武松なんだけど宋江もいいね
    あくまでコーエーのゲームでのイメージ

  94. 94
    とある日本さん 2015年10月26日 at 12:07 (UTC 9)

    曹操人気は、日本人からすると覇道を成そうとした信長に重ねて見る人が多いからでしょ
    実際は曹操がやってることは結構なアレだし、信長は言うほどアレじゃないから結構違うんだけど
    信長は一部だけ切り出して見ると悪に見えるけど背景考えると納得の行動だったり、民にも人気があった調子のいいオッサン
    曹操は凄いは凄いんだけど、割とマジで非道だから反発する人は多いし悪役としては揺るがない

  95. 95
    とある日本さん 2015年11月19日 at 15:58 (UTC 9)

    思想家なら韓非子がすきだ
    韓非子は中国人

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