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中国人「本能寺の変がなかったら日本はどうなっていたと思う?」 中国人「結局家康が勝つ」「信忠がいるからそれは無理」「戦国時代がつまらなくなる」

 
「本能寺の変がなかったら日本はどうなっていたと思う?」という話題で盛り上がっている中国の掲示板を見つけました。ご紹介します。
 




 
■ スレ主さん
 
本能寺の変がなかったら日本はどうなっていたと思う?
 
引用元: https://tieba.baidu.com/p/5195297819
 
※ この掲示板は日本に興味がある人が集まる場所にあるので、発言が少々偏ってるかもしれません。
※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
当サイトのコメントポリシーと、「バカと言う人がバカ」の精神と中国人のスルー技術をもってコメントを書き込みましょう
 

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■ 1楼さん
 
最も長寿なのは家康だから結局今と変わらないんじゃない?信長の死後、信忠が家臣をまとめられず、家康の挑発により織田家は内乱状態となり、家康と秀吉と柴田が争って結局は家康が勝つ 
 
 
   ■ 1-1楼さん
 
   ほんとか?家康は秀吉とは戦ったけど織田家を裏切ることはしなかったのでは?
 
 
   ■ 1-2楼さん
 
   信忠は織田の正統な後継者だから家康といえど手は出せないよ
 
 
   ■ 1-3楼さん
 
   信長の性格からすると、信長の天下統一後、数年以内に徳川は何らかの理由をつけられて滅亡させられると思う
 
 
 
■ 2楼さん
 
信長が天下を統一して、秀吉と光秀が信長を支えるという構図かな?
 
 
 
■ 3楼さん
 
信長が天下を統一したことは間違いない。ひょっとしたらそのままの勢いで天皇家も滅ぼして、今の日本には天皇がいなかったかもしれない
 
 
   ■ 3-1楼さん
 
   天皇がいないということは日清戦争も第二次世界大戦も起きなかったということ?
 
 
   ■ 3-2楼さん
 
   日清戦争も第二次世界大戦も政治家と軍が主導したこと。天皇の有無にかかわらず起きていただろう
 
 
 
■ 4楼さん
 
織田信長には戦国時代を終わらせる力があった
 
 
 
■ 5楼さん
 
信長が天下を統一してしまうと、光成や長曾我部元親、毛利勝永、真田幸村なんかは表舞台に出てこないこととなり、日本の戦国時代はつまらない時代になっていただろう
 
 
 
■ 6楼さん
 
本能寺がなかったら信長は5年以内に日本を統一していただろう。でも織田は源氏ではないから幕府を開けなかったのでは?
 
 
   ■ 6-1楼さん
 
   幕府はだれでも開けるぞ。実力があれば犬でも開ける
 
 
   ■ 6-2楼さん
 
   信長も幕府を開けただろうけど、彼は征夷大将軍にはならなかっただろうとなんとなく思う
 
 
   ■ 6-3楼さん
 
   賛成。織田信長と曹操は同じ感じがする
 
 
(訳者注:三国時代の魏の基礎を築いた曹操は後漢の皇帝献帝を庇護すると同時に主権を握りましたが、あくまで「魏王」止まりで皇帝の座を譲り受ける禅譲は行わず、形式上は後漢が継続して存在している状態でした。曹操の死去後、子の曹丕が禅譲によって皇帝となり、この時初めて後漢が滅亡したこととなります)
 
 
 
■ 7楼さん
 
信長はことを早く進めすぎて、いろいろな問題を抑え込んできた。信長は天下を統一しただろうが、信長の死後にその問題が一気に露呈して大混乱となったことだろう。それでも戦国時代は夏の陣よりも早く終わったに違いない
 
 
   ■ 7-2楼さん
 
   信忠が生きていたらそれはない
 
 
 
■ 8楼さん
 
信長は果たして朝鮮に出兵しただろうか
 
 
   ■ 8-1楼さん
 
   秀吉だったからあの程度で済んだという説も・・
 
 
 
■ 9楼さん
 
信長は幕府ではなく中央集権体制の王朝を築いていたかもしれない。そして外国を重用した信長や秀吉・家康ほど積極的に外国人を弾圧・鎖国しなかったかもしれない。今とは全く違う日本の姿になっていたかもな
 
 
 


44 comments

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  1. 1
    とある日本さん 2020年10月31日 at 20:15 (UTC 9)

    第二次大戦で日本が勝利するには本能寺の変を防ぐしかないという歴史ジョークがあるな
    家康と秀忠が作り上げた体制が昭和の社会にまで影響を与えてたって話なんだが

    1. 1.1
      とある日本さん 2020年11月1日 at 02:49 (UTC 9)

      もし、信長がいきていたら、歴史の先生がテレビで今の日本人の国民性が明るくなっていたと言ってましたね。

    2. 1.2
      とある日本さん 2020年11月1日 at 09:45 (UTC 9)

      幕藩体制が現代の日本人を形作ったとも言えるから、織田政権では安定した国ができなかったかもしれない。
      そうなると明治の頃までに他のアジア諸国みたいに国土の一部を植民地化された可能性もある。
      戦国時代の長崎もヤバかったしね。

      信長も織田家の家督は譲っていたので、秀吉のような事はしないで東南アジア方面との交易を重視した可能性もある。

      1. 1.2.1
        とある日本さん 2020年11月1日 at 16:58 (UTC 9)

        海音寺潮五郎だったと思うんだけど、 堺、大津を押さえた信長だったら海外に出るにしても
        重要拠点である交易港を点で押さえてイスラムや欧州のように交易を元に進出しただろうと言ってた。
        豊臣政権の耄碌した秀吉には無理だったろうね。
        但し、大航海時代に世界中に植民地を広げた英国 西班牙 葡萄牙等の本国が現代ではいささか振るわないように、野望のある時代に海外に飛び出る野心のある国民を外に出してしまうと保守的な国民だけが残り、内向的な国になるのではないか、日本も江戸時代に国内に溜め込む活力が無くなって明治維新を迎えられず、18世紀末に西欧の植民地になったかもしれない。

        1. 1.2.1.1
          とある日本さん 2020年11月4日 at 03:50 (UTC 9)

          元々、唐入りは信長の発案て判明しているけどね。
          基本的に秀吉は信長の思想的な後継者なんだよ。
          家康はそうじゃないけどね。
          信長も秀吉も征夷大将軍就任の打診があったのも拒否しているくらいだし、
          目指す方向性は似ている。

  2. 2
    とある日本さん 2020年10月31日 at 20:23 (UTC 9)

    明を支配して、外へ外へ領土を広げて、結局は内から潰れるんじゃね?
    ひょっとしたら日本って国が無くなってたかもな

  3. 3
    とある日本さん 2020年10月31日 at 20:32 (UTC 9)

    この間NHKの隙間番組でやっていた、光秀のスマホは面白かった

  4. 4
    とある日本さん 2020年10月31日 at 20:34 (UTC 9)

    結局は豊臣がなかっただけで、小田2代から徳川になっただけだろうな

  5. 5
    とある日本さん 2020年10月31日 at 20:39 (UTC 9)

    信忠がいたら徳川の出番は無い

    1. 5.1
      とある日本さん 2020年11月2日 at 02:49 (UTC 9)

      信忠はちゃんと優秀だったらしいしね

  6. 6
    とある日本さん 2020年10月31日 at 20:45 (UTC 9)

    本能寺の変で織田軍団が失ったのは、5年の時間と同士討ちで消耗した兵と物資。
    これらの喪失が無く、日本の歴史が単純に5年早まっていたと仮定した場合、朝鮮出兵には50歳の秀吉と44歳の家康のどちらか、もしくは双方が派遣されていただろうと思う。

  7. 7
    とある日本さん 2020年10月31日 at 21:14 (UTC 9)

    明に出兵です。

    1. 7.1
      とある日本さん 2020年11月1日 at 02:51 (UTC 9)

      当時、世界で最強だった日本ですので、信長が率いた日本なら行きましたね、確実に。

      1. 7.1.1
        とある日本さん 2020年11月1日 at 06:42 (UTC 9)

        釣り針が壮大ですね
        種子島銃と刀の数千人(数万人も海を渡る能力はない)の軍隊が
        明の何十万人の軍勢に勝てるとでもwww
        明の平地戦に長けた兵法で、蛮族のごとく敗退するわ

        1. 7.1.1.1
          とある日本さん 2020年11月1日 at 07:07 (UTC 9)

          実際15万近い人数が海渡ってたわけですが…
          勉強不足過ぎる

        2. 7.1.1.2
          とある日本さん 2020年11月1日 at 15:12 (UTC 9)

          海を渡る能力が無いってどこ情報?
          もしかして思い込みから?

        3. 7.1.1.3
          とある日本さん 2020年11月4日 at 00:01 (UTC 9)

          世界で一番多くの銃を保有していた上に、
          独自の改良で魔改造していったのだから火力は半端ないぞ。

  8. 8
    とある日本さん 2020年10月31日 at 21:21 (UTC 9)

    天下統一後の社会の流れとしては下級武士が士農工商の名の下に土地から切り離され、官僚集団に変質するかどうかが重要

  9. 9
    とある日本さん 2020年10月31日 at 21:53 (UTC 9)

    信忠の実力が未知数だしなぁ。
    秀吉の出番が無かっただけじゃね、太閤検地と名前が付いているけど、信長が始めたことだし。

  10. 10
    とある日本さん 2020年10月31日 at 22:12 (UTC 9)

    大東亜共栄圏かより強固な共同体が出来ていたろうな
    国際情勢に関心がない国民性だから、道半ばで第二第三の光秀が現れたと思うけど

  11. 11
    とある日本さん 2020年10月31日 at 22:20 (UTC 9)

    信忠って過小評価されてるよね
    お膳立てがあったにせよ武田潰したのは信忠だし、当主として相応の実力はあっただろうに

  12. 12
    とある日本さん 2020年10月31日 at 22:24 (UTC 9)

    信忠が生きてれば織田家は一致団結してる。
    秀吉も家康も突出して出る幕はない。

  13. 13
    とある日本さん 2020年10月31日 at 22:40 (UTC 9)

    信長はまぁアニメとかで知ってるのかと思うが
    外国人で信忠まで知ってるとかスゲーな
    俺も本能寺の変で問題だったのは信長が死んだことより、信忠が死んだことだと思うよ
    家督はもう信忠に移ってたんだし

  14. 14
    とある日本さん 2020年10月31日 at 22:44 (UTC 9)

    本能寺の変が起こらなかったら?
    日本を信忠に任せて信長は大陸へ出兵だよ

    1. 14.1
      とある日本さん 2020年11月1日 at 02:52 (UTC 9)

      その通り!

    2. 14.2
      とある日本さん 2020年11月1日 at 04:35 (UTC 9)

      半島支配ですら在日・反日の問題を抱えた事を考えると、一時的にも大陸のどこかが日本領になったかもしれん可能性は恐ろしいですね。信長なら北京に旗立てそう。そしたら今ごろ信長は中国人だった!故に日本は中国領だ!と言いがかりをつけられてたかもしれん。

    3. 14.3
      とある日本さん 2020年11月1日 at 07:52 (UTC 9)

      むしろ南に向かって、スペインから植民地をかっさらってたような気がする。
      情報を重視した信長なら半島や中国北部とか取っても経済的ウマミはあんまりないって判断しそう。

  15. 15
    とある日本さん 2020年10月31日 at 22:46 (UTC 9)

    秀吉の異常な速度での天下統一を織田親子が果たせるかは不明だから、統一にかかる時間は延びるかもな
    でも、同時に織田政権は豊臣政権みたいな砂上の楼閣にはならないだろうから、徳川の時代がくるような展開になるかどうか

  16. 16
    とある日本さん 2020年10月31日 at 23:10 (UTC 9)

    信長が美少女になるのは既定路線なんでしょ
    でも本能寺にタイムスリップ系はなくなるな

  17. 17
    とある日本さん 2020年11月1日 at 00:46 (UTC 9)

    下手な日本人より詳しいな
    秀吉黒幕説があるけど、それだと信忠がノーマークだったからおかしい
    信忠も殺せたのは偶然だから
    二条城に立てこもるという痛恨の判断ミスをしたから
    秀吉黒幕なら軍を二手に分けて二条城も襲っただろう
    信忠が生きていれば秀吉の出番は無い

    1. 17.1
      とある日本さん 2020年11月1日 at 02:58 (UTC 9)

      秀吉が黒幕なはずがない。自分の立場が守られてるのは信長の家臣である事だったんだから。死なれたら、百姓の身分の秀吉の居場所は、上につくしかなかっただけだ。

      黒幕にしたいのは、半島勢力の影響をうけたマスコミがドラマや大河をそう造るから、悪者になってるだけで、信長と秀吉による功績と比べたら家康なんて、自分の家の事だけのちっちゃい親父よ

  18. 18
    とある日本さん 2020年11月1日 at 01:13 (UTC 9)

    ノッブが畳の上で死ねるとは思えない
    あいつ何回謀反にあってるんだよ

  19. 19
    とある日本さん 2020年11月1日 at 01:59 (UTC 9)

    そりゃ信長の野望とかのチートツールは全部中国製だから
    日本のゲームをクラックして遊んでるんだから当たり前に詳しいわ

  20. 20
    とある日本さん 2020年11月1日 at 07:18 (UTC 9)

    信長が天下統一しただろうけど
    その場合鎖国しただろうか?

    結果論として鎖国して出島でのみ交流する政策方針はあの時代
    白人共から日本植民地化をを守る唯一の方法だったと思うんだよな

  21. 21
    とある日本さん 2020年11月1日 at 08:59 (UTC 9)

    多分オセアニアや北米に侵略していた

  22. 22
    とある日本さん 2020年11月1日 at 14:15 (UTC 9)

    今と変わらないよ。
    タラればで歴史は変わらないから。

    今と同じよ。世界の蛆虫中国も存在する

  23. 23
    とある日本さん 2020年11月1日 at 15:58 (UTC 9)

    信長新記の続きは中国のヲタが書いちゃう勢いww

  24. 24
    青葉正樹 2020年11月1日 at 17:27 (UTC 9)

    信長の天下統一は1590年まで時間がかかったかもしれない、しかし毛利、島津、上杉は滅亡だったろうな、問題は軍団制により家臣が数カ国を領有しているので光秀以外にも謀反の可能性が高い事、徳川幕府みたいに徳川家以外の領土を抑えこまないと徳川幕府のように長続きしなかったと思う!

  25. 25
    とある日本さん 2020年11月1日 at 23:14 (UTC 9)

    外人が詳しくてウケるw

  26. 26
    とある日本さん 2020年11月2日 at 07:06 (UTC 9)

    信長が天下取ってたら鎖国は無かったかもな。

  27. 27
    とある日本さん 2020年11月2日 at 11:17 (UTC 9)

    あのタイミングで死んだからこそ伝説になったっていうのもあるな
    メジャーにも出て天下取っている状態だったバンドメンが早逝したときに似ている

  28. 28
    とある日本さん 2020年11月2日 at 18:56 (UTC 9)

    信長は本能寺じゃなくてもどっかで殺されてただろう

  29. 29
    とある日本さん 2020年11月3日 at 19:37 (UTC 9)

    天下統一はしてただろうけど、その後はどうだろね?
    戦争が上手けりゃ内政も上手いとは限らんし・・・
    織田家を仕切ってたんだからそりゃ内政下手では無いだろうけど、家康みたいに味方は厚遇し、敵は冷酷に支配するって徹底した内政が出来たろうかね?
    案外すぐ反乱が起きて下剋上されたかもしらん

  30. 30
    とある日本さん 2020年11月4日 at 02:24 (UTC 9)

    信長なら間違いなく国内を信忠に任せて明の支配まで行ってただろうな。火力が違いすぎるから負ける目はない。その後はガレオン船とか作りまくって世界中と交易までは行っただろうな

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