日本人ノーベル賞受賞者が上海で講演を行い、「中国人には忍耐力が必要。忍耐すれば必ずノーベル賞を取れる」と発言したそうです。この記事を見た中国人のコメントをご紹介します。
[記事]
中国メディア・澎湃新聞網は３０日、日本人のノーベル化学賞受賞者が上海で講演を行い「小さな研究であっても大きな価値を生む可能性がある」と語ったことを伝えた。
記事は、３０日に上海で開かれた第２回世界トップ科学者フォーラム内の「未来の国際大科学フォーラム」にて、２００１年に「キラル触媒による不斉反応の研究」でノーベル化学賞を受賞した野依良治氏が講演を行ったとした。
そして、講演のなかで野依氏が自身の研究経歴から出発し、ほんの些細な研究であっても社会に巨大な価値を生み、社会の持続可能な発展を助け得ると語ったと紹介。大学時代の研究は自身の個人的な興味をモチベーションとしていたと語り、現在研究者を志す若者も、外部からの圧力を受けることなく、自らの興味に基づいて研究ができることを望むと述べたことを伝えている。
野依氏はまた「自分たちが触媒を発見してから５０年がたつが、当時の小さな発見が世界の福祉にこれほど大きな影響を及ぼすと考えた人などいなかった。学術界、業界、政府は、われわれが直面している問題について、再考してみる必要がある」と語ったという。
記事引用元: https://news.nicovideo.jp/watch/nw6123419
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中国語の元記事によると、この場で野依先生は「中国人には忍耐力が必要だ。忍耐すれば将来必ずノーベル賞をたくさん取れる」と発言したそうです。
コメント引用元: http://comment.tie.163.com/ESQDDMO70001899N.html
※ 5個以上のGoodがあるコメントについて、Goodの数を載せています
※ Badの数がGoodの数の10%を越えているものについてはBadの数も載せています
※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
※ 「バカと言う人がバカ」の精神と中国人のスルー技術をもってコメントを書き込みましょう
■ 江蘇さん
中国人にはその忍耐力が無いんです [21 Good]
■ 北京さん
日中の差は歴然 [20 Good]
■ 上海さん
「中国人にはその忍耐力が無い」というコメントを見に来たらたくさんあって満足 [12 Good]
■ 江蘇さん
ノーベル賞は20年から30年前の研究に対して授与されることが多い。中国はまだまだこれから [10 Good]
■ 河北さん
中国人はコツコツ地味な研究をするのが苦手。大きな研究を派手に一発ドカンとするほうが性に合っている [9 Good]
■ 湖南さん
忍耐力・・ないね [9 Good]
■ 福建さん
ノーベル賞には30年の時差がある。30年後には中国はザクザクノーベル賞を取ってると思う
■ 貴州さん
20年前にも同じことが言われていたような・・
■ 広州さん
中国は市場が広いだけで新技術の開発能力はゼロ。衛星や高速鉄道を見ていればよくわかる [5 Good]
■ 湖南さん
わかるわかる。見栄えと勢いだけの国だからな
■ 浙江さん
ほんとに中国もノーベル賞を取れる？
■ 湖北さん
中国人には30年後を見据えて何かをするという能力が欠如しているからおそらく無理
■ 広西さん
無理だね
■ 甘粛さん
国から補助金を1元でも多くもぎ取ることしか考えていない今の研究者が30年後にノーベル賞を取れるような研究をしているとはとても思えない
■ 四川さん
何か1つの技術を会得して、行けると思ったらその技術だけで一生突っ走るのが中国人。一生をかけていろいろな技術を会得し昇華させていくのが日本人
■ 浙江さん
中国にだって後者の人はたくさんいるぞ。技術とはそういうものだ
■ 杭州さん
正確には「いた」だな。あのときに断絶した
■ 山西さん
中国人には忍耐力が必要。ノーベル賞に限らず何でもそうだな。よく言ってくれました
138 comments
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忍耐力のある中国人を皆殺しにしちゃったからね
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R.I.P 劉 暁波
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チベット人とか日本人と遺伝子が近いらしいし本当にもったないことしてると思う
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そもそも市場が広いだけで技術はパクりだからな
著作権の概念が無いに等しい
そこを改めない限りは無理でしょ
しかも一部の天才が開拓しても
中国では軍が絡んでくるから表に出てこないんでしょ
全部軍に徴収されて軍事機密にされる
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米国の不義や大戦の真実を書いた、若きフーバー大統領が中国で義和団の乱に遭遇したとき言ったことば。。。
「中国人は皆詐欺師」
DNAから日本人と中韓人は違う
中国から輸入の孫子兵法は謀略やだまし討
これがあまりにも非道だと武士道がでけた
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“あのとき”だよねぇ全部ざっくりやっちゃったから
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道路に立つ気概が・・・
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戦車でね＾＾
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そっちじゃなくて文革のことやろ。
あのせいで中国内の様々な文化が途絶した。
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「古臭い文化は一掃する」と伝統文化を知識人ごと消しちゃったからねえ…
一時は弾圧されても文化を継承している人さえ残っていれば、いずれ復興する可能性もあったかもしれないけど
その人達がそもそも生き残ってないから
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文革だよね。
文革終わっても、色んな意味で後遺症の残り方が大きすぎたよね。
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がんばっても全部共産党に強奪される社会でだれが研究開発に一生懸命になるのか？
だから発展しないんだよ中国は。
他国の技術を買収するだけしか能がない
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発展しまくってるんだが何を言ってるんだ？
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だからそれは国を挙げてやってるからだろ
個々がやって評価されることとは違う
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経済が発展しているからと言って技術面にその発展が生かされているとは限らないって話。
中国人の方がその辺よく理解してるッポイぞ。
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まだ中国に技術力がないパクりだらけだとでも思ってるんだったら相当知識が遅れてるわ。
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で、具体的に今の中国独自の開発技術って何なの？
他国からパクって持ってきた技術を使いこなせるとかいう話じゃないよね？
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急激な発展ってだいたい後発の利をうまく使ってるからなんだよな
既に誰かがやってうまく行くとわかってることだけ取り入れればサクサク効率もいいし失敗もない
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>発展しまくってるんだが何を言ってるんだ？
草
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中国にはロクなハッテンバが無いって２４上野会館に来てた中国人が言ってた
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日本に来てそれなのかよ…
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見栄っ張りでその日その日の嘘で溢れてる韓国とやはり似てるのかな
脱亜入欧を目指した先人の気持ちが最近わかるようになってきた
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そもそも何十年後の賞を目指してって考え方はせんわな取った人たちは
人に役立つ研究や自分が興味ある研究が面白くてそれして毎日を過ごしてきたら表彰された
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そこで修造を持ってくるのかー。
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ズルいよなー
ﾌｯ…てなるやんかー
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現在、日本の研究者を取り巻く環境は決して良いものではないと聞く
寧ろ厳しさを増す一方らしい
今後、官民を挙げて改善に取り組んで貰いたい
そうしないと日本からノーベル賞受賞者を殆ど輩出出来なくなるぞ
勝って兜の緒を締めろだよw
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何もかも削減しか頭に無かった民主党政権のせいです
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民主党が終わってから、だいぶたつんだが
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都合悪くなると民主党のせいにするのいい加減やめよ
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事業仕分けで研究開発が色々ポシャったのは事実
一回消えた火はなかなかつけることは出来ないよ
防災に関する仕分けでも今色々見直しが進んでるが過去の傷を埋めるのには相当な時間もかかる
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研究開発費が増えないってことは安倍政権も民主党政権と同じスタンスなんですが
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>研究開発費が増えないってことは安倍政権も民主党政権と同じスタンスなんですが
?
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消去法でも支持されないだけの理由がある現実見なよ
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結局なんだかんだであの頃のおかげで土建屋が沢山消えてね。
なにが困ったかって
除雪やる業者が激減した事なんだよね
いまだに冬場はひやひやもんよ。
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あんた、ちゃんと世の中を見てるの？
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JAXAとか露骨に削減されたよな、蓮舫の事業仕分けとかで
あの時のマスコミは「仕分けの達人」とか言って蓮舫を持て囃してた
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緊縮路線は小渕の次の橋本からずーっと続けてるからね
民主から安倍自民に変わった後も当然継続中
民主の仕分けは確かに目立つけどあれも国民が支持したからこそなんだよねえ・・・
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反対意見ばかり目立ったな
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世界最先端のＩＬＣの7000億円(国家負担1200億円)は二の足踏むのに
費用対効果が最悪な軽減税率導入とポイント還元に2兆280億円ポンと出す無能公明党＆自民党
だいたい食料品の価格なんて高所得者の方が高いもの買ってるんだから上級国民優遇措置だよね
はやぶさ帰ってこなければ10年以上前にＪＡＸＡ終わってたろうし
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民主はさぞや有能なんやろうなぁ
何故か支持率一桁やけど
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知識や道徳のある人がごっそりといなくなったあのとき
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忍耐力は勉強で培われてるんじゃ？
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ゴールが見えないものに対して忍耐力があるかどうか。
結局無駄骨でしたが許されないのと違うか。
学歴なんて関係ねぇ。東大生になってから言ってみたいってのが昔々あったけど
一番努力を裏切らないのが学歴だから中国人も頑張れるんだろ。
ここでいう忍耐とは報われるかどうか分からない世界で忍耐し続けられるかってお話と違うかな。
最後は自分の情熱だけがエンジンの修造モデル。
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中国人は近視眼的で小賢しくて大局的なことができないってのは昭和時代から言われてるからな
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大局観がないって日本人が言えた話かよｗ
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子分の半島人と違って素直だなｗ
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そりゃ、古い歴史を持ち大国だった時代もある。
そして今は超大国アメリカを追う一番手。
劣等感だけの民族とはモチベーションが違うでしょうw
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今一番アメリカのサンドバッグに近い国だもんね
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遺伝子の淘汰ほど愚かなものはないな
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だいたいの問題は金が解決するから発展しそうなもんだけど先のことはわからないに尽きる
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三十年後を目指すのではない
「まだ見ぬいつか」を目指すべき
一個人が何ものも得ずに生涯を終えても、無駄になることはないと覚悟せよ
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他国の島を奪おうとうろついてる時点で無理だろうｗ
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発明者や発見者の背後にはそれを目指した研究者たちの死体が累々と連なっている
その者たちの努力と積み重ねを軽視してはならない
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前提として国の安定は大事だな
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短期・中期的にはお金にもならないのが基礎研究だからね
ここに力を入れられる国は限られる
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30年前までは企業が、なんの利益に繋がるか判らないけど
とにかくやれっていう経営者や創業者が多くて
半導体、青色ダイオード、炭素繊維、リチウムイオン電池・全固体電池
なんかに繋がったけど
00年代以降短期企業利益のために採算性重視になったからもう無理かもね
19年特許志願数 1位中国(全体の4割)2位アメリカ3位日本4位韓国
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でもその頃の嘆きも
研究にかけるカネが少ない
だったんだよね…
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中国人の頭の中には、『損か得か』しか無いし、
韓国人の頭は、『盗む・騙す』しか考えられない。
『人類に貢献する』、なんて、最初から縁がないんじゃね？
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あの時ってどの時？
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文革でねぇの？
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♪あの日、あの時、あの場所で君に会えなかったら、僕らはいつまでも見知らぬ二人のまま
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興味本位で（だからこそ）のめり込んで入って、気付いたら人類に貢献しちゃってた
よってことだから、
本人の言葉とは裏腹に、そもそも忍耐を意識するようじゃだめだってことなんじゃ。。。？
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そう思う
あの人は科学者であると同時に大した政治家だからね
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利己主義者の権化だからなぁ
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これからは上手くAIを活用した人がノーベル賞獲るような気がする
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野依さん間違ったんじゃないか？
中国人はノーベル賞取ったよ。
取ってないのは子分の方。
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数の割には大して取ってないよね
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えいえい。怒った？
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私怒らない性格。
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ｵｺｯﾃﾅｲﾖ
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怒り収蔵（修造）
…結局怒ってる事になるけど
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世界三大発明は中国なんだからやればできるんだろうが、
上の人がそれを評価しないんだろうなー
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>大きな研究を派手に一発ドカンとするほうが性に合っている
火薬のことですね
もしくはチャイナボカンですねわかります( ´∀｀)b
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中国人は世界中に留学して研究してるからな 金も持った
ノーベル賞をとりまくるのも時間の問題だろう
日本は安倍政権になって民主党時代よりも科学技術予算減っちゃったし。
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予算どうこうより最近の若い人に可能性を感じない…
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チンクちゃん
コピペした論文ばかりで問題になってんだってさ
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金があればノーベル賞が取れるという発想がもうね…
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予算がもっとあったら日本はもっと技術的に先行できるって発想も持てないのがもうね…お金は大事だよ。
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日本だったらそうかもしれないって話でしかないよねw
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あくまでも日本ならという話だよねｗ
中国では予算増額されたところで役人にポッケナイナイされるのが関の山じゃん
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これは韓国もだな
あとは他の植民地になった国とかがそう
植民地は家畜と同じで生かさず殺さず
なので餌をくれるということになれてしまい
自分で餌をとろうとしなくなるって感じ
植民地になった国の多くがどこかに寄生しないと
いきていけない国民性になってるよ
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中国に近いと言う理由で何故か日本に精神的勝利
元に征服され何故か日本に精神的勝利
中国の属国に戻って何故か日本に精神的勝利
日本に併合してもらって何故か中国に精神的勝利
GHQの管理下で何故か日本に精神的勝利
可哀想な韓国…昔から寄生することに慣れてしまったんだね…
可哀想だけど関わらないでほしいやつ。
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忍耐とは余裕である
日本には余裕が無くなった、ノーベル賞も遠のくだろう
逆に中国には余裕ができた
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暗示療法か
可哀想に
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国が結果の出ない研究を支援しないから、と国のせいにしかしない下朝鮮人に較べたら、自分達の問題ととらえる中国人はかなりまし。いつかはよくなると思う。
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中国に講演に行くとか、なんか罪状つけられて拘束される危険性があるのに。。。
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昔仕事場に中国人の１９歳の可愛い娘がいて、仲良かったんだけど、なぜか突然キレて中国語でまくしたてられ物投げつけられまくったんで喧嘩したらなぜか俺が悪いことにされてクビになった
中国人の沸点は理解できない
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いやいや
中国は何十年後何百年後何千年後を想定して日本を侵略しようとすでに計画していることはすでに世界中が知っているんですが・・・
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中国はときどきで優秀な科学者がちゃんといる
フェルマーの最終定理や、宇宙論などでも、ちゃんと貢献している
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中国人に忍耐がないと言うけど誰かこうゆう民族性の気質の要因を研究してほしい
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忍耐力より研究資金と環境なんだよなぁ。
日本はとかく個人に苦労を押し付けすぎ。なんで研究者が予算取るために苦労して我慢を強いられてるんだよ。
アメリカを見ろ。豊富な研究予算で研究者を集めてにっこにこしながらノーベル賞量産してるわ。
中国も研究者に金出せる状態さえ続けば結果はそのうち出る。忍耐なんてできる環境さえあれば誰かがやるわ。
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>中国も研究者に金出せる状態さえ続けば
無茶言うな
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私もiPS細胞の研究所にポイントで寄付とかしたけど、確かに研究内容いかんにかかわらず資金繰りが大変そうな印象
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中国は監視しすぎよ
人間は監視されたら、媚びたり無難に生きようとする
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■ 杭州さん
正確には「いた」だな。あのときに断絶した
＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ あ の と き に だ ん ぜ つ し た ＜
￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾＾Ｙ＾￣
文ヘ（＾o＾）ヘ革
|∧
/
化大 命
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報われないと知っているのに努力をする奴は頭おかしい
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まあ将来的にはコンスタントに取れるようになるとは思うよ。
人口比通り、日本人の十二倍取って全部門独占ということにはならないだろうけど。
日本人や白人のように、出身地というか「民族」による明らかな偏りが出てくるのか来ないのかは、これはこれで興味深いけど。
白人だとアシュケナージ系ユダヤ人が、日本だと関西中部人とその家系の人が、なんだか異常な比率でノーベル賞取る傾向は明らかにある。なんでなのかはわからないけど。
古代文明の栄えた地域の人ではあるよね。
中国だととうなんだろうね。客家人が異常に取るとか、古来から大学者の多い山東人が取りまくるとか、普通に北京人が取るとか、そういう地域の偏りは出るのかどうか。
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知識層は全部粛清したもんな
そして今も知識層は政府にとって邪魔なので逮捕されるか亡命するしかない
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万里の長城を作るぐらいだから、忍耐力あったんだろ？
なぜ現在はこうなった？
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いや、あれは権力者（皇帝）が下々に忍耐を課しただけであって、働かされた個人の意思とは関係のない話です
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忍耐に忍耐を重ねる個人を殺さない忍耐と余裕を持つ社会と組織が必要なのでは？
あらかじめ生涯結果を出さないで終わる個人がいることを想定しておかなければ、試行錯誤と挑戦は生まれないと思う
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中国人捕虜を慰めた日本兵の話を思い出した
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＞何か1つの技術を会得して、行けると思ったらその技術だけで一生突っ走るのが中国人。
むしろ研究者向きなのでは？
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中国は職人もそんな感じらしいよ。
でも技術の向上や進歩を目指したりはしないから一度覚えた事を延々繰り返すだけなんだと。
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韓国がひどすぎて中国がマシに思える
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ゴミとゴミ比べて楽しいか？(*´∇｀*)
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「韓国人は嘘をつかない事が必要、まじめに研究をすればノーベル賞は取れる」
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中国は忍耐というよりそれに掛ける場所と資金があれば結構行ける気がしてる。
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その忍耐力を発揮できる土台と文化があったからこそ中華文明が偉大になったわけで･･･
やっぱ文革ってクソだわ
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日本が金出して中国の緑化しようとしても植えた先から引っこ抜いて売るような民族じゃあなあ
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独裁国家だから、党がコレに賭けようと決めたらとんでもない金と人員をドカンと一気に投入できることと、人権など顧みずどんどん人体実験できること、GAFAにデータを握られず自国の企業が膨大な人数のデータを蓄積していることが中国の強み。
既にAIとか宇宙開発とか量子コンピュータとかクローニングや臓器移植など、恐ろしい勢いで発展している。
日本はもうとうに追いつけなくなってる。
アメリカもいつまで優位を保てるのか疑問。特に人権が絡むケースは民主国家は縛りが多い。
はやく一党独裁を潰さないととんでもないことになる。
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全くの的外れで面白いわ
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横だが どのあたりが？
なんでも強行できる独裁国家は強いよ
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そうかなあ。
のちに屠 呦呦さんと中国にノーベル賞をもたらした「523計画」なんてまさに「党がコレに賭けようと決めたらとんでもない金と人員をドカンと一気に投入できること」だったんじゃないのかね。
独裁国家には強みもあるが弱みもあるから全面的に※52に同意できないところもあるが、要警戒なのは間違いないところだろ。
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あれ523計画の賜物か？
ごめん何か根拠あるの？
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在曰チンクぐらいやろ
こんな願望抱いて喜んでるの
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>既にAIとか宇宙開発とか量子コンピュータとかクローニングや臓器移植など、恐ろしい勢いで発展している。
党が発表してる内容が正しければそうだろう
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文革もそうだけどその前の大躍進による飢餓の影響も凄いぞ
数千万人が餓死するほどの圧が加われば、狡猾で利己的な人間が多く生き残って、専門分野に没頭するタイプの人間の多くは消える
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＞正確には「いた」だな。あのときに断絶した
重いことをサラッと言うね（笑）
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短期に結果を求めるから特亜はコピーが横行するんだろｗ
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科学者は自らの研究を、人類全体の幸せとか、社会の価値を高めるため
というふうに考えてやってるけど・・
中国ではすべて共産党のため、科学はその要素の１つ。だからなぁ・・
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共産党のためでなくても、利益のための活動では真に革新的なことはまずできないからね
そういうことは誰でも考えてやってることなので
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一番は、個人の権利を国が保証していないから、これにつきる。
何か稼いだら、国営企業に買い上げられて、捨てられるのは、頑張りようがなくない？
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やっぱり基本は自由な環境だよな 規制ばかりで絶望的になったら研究は無理 絶望感が来たら生きるために目先の小さい成果で我慢するしかない 忍耐力じゃあ食っていけないから諦めて能力がつぶれるのを必死に我慢する
まあ子どもの教育の段階から横並びで同じ思考でないといじめに遭う 自由にモノを言えば抹殺されるのが当然になる 学校から社会までものすごい犠牲だ 表に出ない悲劇が毎日繰り返される
そう考えるとノーベル賞を狙えるほど自由な社会を実現した日本は特別に恵まれた社会だ せいぜい技術を盗まれないように警戒は必要だが
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文革が無ければ今頃それなりの数の受賞者出てたと思うよ
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中国はちっぽけなプライドと目先の金で全てを無下にしてるイメージがあるな
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世界を変えるような革新的なことなんだから、学術的な興味がほとんどでまず利益にならんだろうというところからの受賞が多いからな
予定調和の進化では取れない
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忍耐と自尊心がないから
すぐ楽してパクる方法を考えるんだね
中韓ともにｗ
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麻沸散を世界で初めて使った華佗にはノーベル賞あげたいけどノーベル賞が設立する前に死んじゃってるからなぁ…
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日本だってコンスタントにとれるようになったのってここ10何年で何十年も前の研究に対してだから、
バブル時代のいっぱい金使えた時代の恩恵だと思うわ
今どんどん研究費削られるわ、役に立つことだけ研究しろとか国が言ってる始末なので
もうちょっとしたら全く取れなくなると思う
中国がいま金いっぱい使えてるなら何十年後かには立場が逆転してるかも知れんよ
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バブル経済の頃なんて、高価な絵画や米国の土地を買い漁ったり、ムダに贅沢なＣＭ作って節税したりとやりたい放題で、地道に研究続ける基礎研究なんぞダサいって雰囲気だったのだがね。理系の有能な学生も金融業に進んだりしたし、研究者の海外流出も一気に進んだ。今より研究環境が恵まれていたとは思えない。
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希望的観測だな
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なんか中国人って余裕あるよな、こんなん韓国にいったら国を挙げて大騒ぎしてニュースになるぜ
あ、韓国に余裕がないだけかな
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毎回ワンパターンな書き込みすんなw
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中国に本当に余裕があるなら、ある日突然水道局が来て人が消えることなんてないよね
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大陸にしろ半島にしろ嘘つきが多すぎる
嘘つきが得をする社会を何とかしないと
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フットワーク軽いのは強みなんだがな
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30年後に評価されそうな研究って、何が有るかな？