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日本の科博、日本人の起源を検証するために台湾から竹いかだで航海へ 中国人「へー」「陸続きだったんじゃないの?」

 
日本の科学博物館が、日本人の起源を検証するために台湾から与那国島へ竹いかだで航海するそうです。この記事を見た中国人のコメントをご紹介します。
 


17030701

 
[記事]
日本人の祖先が3万年前に大陸から日本列島に渡った航海の再現に向け、国立科学博物館は2日、台湾に自生する竹のいかだで6月に実験航海すると発表した。2019年には、祖先が渡ったと考えられる台湾-沖縄・与那国島間(百数十キロ)の本格航海に挑む。
 
同館などは日本人の起源を検証しようと、大陸の一部だった台湾から日本列島へ実際に舟で渡れるか試みるプロジェクトを昨年開始。今年から国立台湾史前文化博物館も加わる。
 
竹の扱いに詳しい台湾の高齢者らの意見も参考に、当時の技術で外洋を航海できる竹いかだが製作可能か検証。既に試作品を作り、今月下旬から改良したいかだを作る。航行ルートは検討中だという。
 
昨年はヒメガマの草舟で、与那国島-西表島間(約75キロ)の航行を計画したが、潮の流れが強い日に当たり、ほとんどを動力船にえい航されて終わった。プロジェクト代表の海部陽介・国立科学博物館人類史研究グループ長は「今後、(1本の樹木をくりぬく)丸木舟も試し、草舟も含めてどの舟がいいか検討して19年の本番に臨みたい」と話した。
 
記事引用元: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170302-00000076-mai-soci
コメント引用元: http://comment.tech.163.com/tech_bbs/CEMK6IHG00097U81.html
 
※ 5個以上のGoodがあるコメントについて、Goodの数を載せています
※ Badの数がGoodの数の10%を越えているものについてはBadの数も載せています
※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
 



 
■ 山東さん
 
氷河期の日本と大陸が陸続きだったときに原始人が日本に行ったんじゃなかったっけ?船なんかいらなかったんじゃない? [230 Good]
 
 
   ■ 浙江さん
 
   よく言った。つまり日本は中国の領土だ
 
 
   ■ オランダ在住
 
   その論法だと中国も日本もアフリカの領土ということになる [31 Good]
 
 
 
■ 四川さん
 
武大郎が船で日本に渡ったんだろ? [91 Good]
 
(訳者注: 武大郎・・・水滸伝の登場人物で、小心で背が低く風采が上がらない人物です。風采の上がらぬ人の代名詞として用いられますが、背が低いこと、名前が日本っぽいこと、風采が上がらないことより、日本を小バカにするときにもよく用いられます)
 
 
   ■ 深センさん
 
   残念だ。日本人の平均身長が中国人より高いことよりその説は正式に否定されている [104 Good]
 
 
   ■ 遼寧さん
 
   日本人のほうが平均寿命も長いしな [174 Good]
 
 
   ■ 上海さん
 
   生理ナプキンに血がついたような国旗の国がどうしたって? [56 Good]
 
 
   ■ 福建さん
 
   中国国旗は多い日のナプキンに大便が付いた感じだな [488 Good]
 
 
   ■ 江蘇さん
 
   中国の国旗をバカにするな!恥をしれ売国奴!! [94 Good, 12 Bad]
 
 
   ■ 北京さん
 
   その通り。国旗を馬鹿にしてはいけない。中国のも日本のも [187 Good]
 
 
 
■ 広東さん
 
この記事、台湾だよね。中国は関係なくない? [82 Good]
 
 
 
■ 陝西さん
 
日本人って徐福の子孫なんでしょ? [18 Good]
 
(訳者注: 徐福は中国の秦朝の人物です。司馬遷の『史記』によると、徐福は秦の始皇帝に「東方の三神山に不老不死の霊薬がある」と具申し、始皇帝の命を受けて稲など五穀の種子と金銀・農耕機具・技術(五穀百工)を持って東方に船出し、「平原広沢(広い平野と湿地)」を得て、王となり戻らなかったとの記述があります。この徐福こそが初代天皇である神武天皇である、との説があります)
 
 
 
■ 遼寧さん
 
日本人はヒマなの?
 
 
 
■ 山東さん
 
俺はこの説を信じる
 
 
 
■ 広東さん
 
泳いで行ったんだよ
 
 
 
■ 北京さん
 
日本人の祖先は棒子だって聞いたけど
 
(訳者注: 棒子・・・韓国人を差す蔑称です)
 
 
 
■ 浙江さん
 
日本語は太平洋の言語属に属する。これらの国はすべて台湾や福建からの移民の国だ
 
 
   ■ 山東さん
 
   日本語は日本語で完全に独立している。世界でも珍しい言語だよ
 
 
 
■ 香港さん
 
何かよくわからないから、とりあえずみんなでドラえもんの日本誕生でも見ようぜ
 
 
 


64 comments

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  1. 1
    とある日本さん 2017年3月11日 at 20:21 (UTC 9)

    ムー大陸だろ

    1. 1.1
      とある日本さん 2017年3月11日 at 20:37 (UTC 9)

      パンゲア大陸だよ。

    2. 1.2
      とある日本さん 2017年3月12日 at 09:30 (UTC 9)

      ムーかと

      1. 1.2.1
        とある日本さん 2017年3月12日 at 22:27 (UTC 9)

        武大陸ですって!なんて酷い歴史修正主義なんでしょう、私には軍靴の音が聴こえます!

        1. 1.2.1.1
          とある日本さん 2017年3月13日 at 14:00 (UTC 9)

          某所で「グンクツのオトガーw」とコメしたら
          「このように漢字を平気で誤読する若者が増えたことも右傾化の原因と思います(キリッ」
          とマジレスされた思い出

  2. 2
    とある日本さん 2017年3月11日 at 20:27 (UTC 9)

    縄文人は実は北のシベリア・北海道から来てるんだよな。マンモスを追ってさ。
    元々のルーツは東南アジア系と同じだけどヒマラヤでシベリア周りと東南アジア方面とに別れた。
    で、そこから沖縄方面まで南下した。逆に北に来た連中もいたとは思うけど。

    何にせよ、今の日本人は卑弥呼の1000年前から徐福なんかより遙昔の春秋戦国時代あたりから断続的に
    中原から逃れて海まで渡って来た渡来人がメインだよ。

    1. 2.1
      とある日本さん 2017年3月12日 at 01:00 (UTC 9)

      明の亡命菓子職人が作った和菓子の名舗とか、凄いノスタルジーとロマン感じてたけど実際そうなのね

  3. 3
    とある日本さん 2017年3月11日 at 20:30 (UTC 9)

    ■ 北京さん
    日本人の祖先は棒子だって聞いたけど

    他は何言ってもいいがこれだけは許せんw

    1. 3.1
      とある日本さん 2017年3月11日 at 20:42 (UTC 9)

      まあ大昔はね・・・
      その後の朝鮮半島が満蒙人に顔形が変わるほど凌辱されて別民族になったというのが正しい

    2. 3.2
      とある日本さん 2017年3月13日 at 18:10 (UTC 9)

      日本人は朝鮮はほぼ経由していない
      中韓の大陸系とははっきり異なる特殊な遺伝子
      雑種なのは大陸人の方で日本人は古いタイプの遺伝子をもつ

      朝鮮人と中国人は最も近い人種というのが一番はっきりしてる事実
      でもなぜか整形前の朝鮮人はどのアジア人とも似ていないことが一番の謎である
      なぜあんなに醜いのか

  4. 4
    とある日本さん 2017年3月11日 at 20:34 (UTC 9)

    まあ日本人は雑種だからね。歯並びが悪いのもそれが原因。
    縄文系の顎は小さく歯も小さかった。対して渡来系は顎が大きく歯も大きかった。それらの遺伝子が混ざったことによって、顎が小さく歯が大きくなったから歯並びが悪くなったと言われてる

    1. 4.1
      とある日本さん 2017年3月11日 at 22:47 (UTC 9)

      往来見てれば分かるけど
      日本人って大抵のアジア人顔揃ってるからね
      対して中韓はいわゆるひとつの中国人、韓国人の顔が多数派。台湾は日本と同じで多様な顔がある。
      この違いは大きいのに未だに東アジアは同民族なんて言う奴がいるんだよなぁ

      1. 4.1.1
        とある日本さん 2017年3月13日 at 10:48 (UTC 9)

        それに異論は無いけど
        上の人が言っているのは歯並びの事であって
        様々な系統の顔の人がいるって話じゃないんだよなぁ
        中国人と言っても50近くの多様な民族がいるから
        一概には言えないし、漢民族だけでも北方と南方で
        顔が結構違うよ。

        まぁ朝鮮人は南北であんまり変わらんし、
        それでいて元々みんな同じような顔してんのに
        同じ顔に整形&同じ髪型・同じ服装をするから
        更に見分けのつかなくなっている。嗚呼、ややこしい。

  5. 5
    とある日本さん 2017年3月11日 at 20:38 (UTC 9)

    生理ナプキンに血がついたような国旗ってw

    1. 5.1
      とある日本さん 2017年3月11日 at 22:32 (UTC 9)

      ナプキン取り換えてない国が何か言ってるね

  6. 6
    とある日本さん 2017年3月11日 at 20:38 (UTC 9)

    東南アジア系統との関係とか古い日本語に見られる南国系言語との微妙な相関とか調べだすときりがない
    日本人はどこから来たのかっていう研究はたぶん30年たっても明確な結論出ないんじゃないかなって感じる

  7. 7
    とある日本さん 2017年3月11日 at 20:51 (UTC 9)

    私は東京都渋谷市在住の生粋の日本人だけど
    竹いかだの起源は朴いかだと言って我が大韓民国なんですから
    日本人の起源は我が韓国なんだよなぁ

    1. 7.1
      とある日本さん 2017年3月12日 at 01:02 (UTC 9)

      7コメか
      1コメとれるよう頑張れ扇動職人

    2. 7.2
      とある日本さん 2017年3月12日 at 22:47 (UTC 9)

      渋谷区なら知ってるけど、渋谷市って何処の国?

  8. 8
    ゐゑぬこ 2017年3月11日 at 20:53 (UTC 9)

    (; ̄ェ ̄)異星人だす。。。(汗

  9. 9
    とある日本さん 2017年3月11日 at 20:57 (UTC 9)

    この海を渡ったグループ以外にも別のルートで日本に渡ったグループが複数居て
    その混血した子孫が現在の日本人(大和民族)を形成している訳なんだが
    漢民族化した中国人には難し過ぎるのかね

  10. 10
    とある日本さん 2017年3月11日 at 21:02 (UTC 9)

    平和なオチがついたw

  11. 11
    とある日本さん 2017年3月11日 at 21:10 (UTC 9)

    中国人は人類が列島に来たルートが一つと思ってるのか。3ルートから来てるのだから多様なのは必然

    中国人の中には、150万年前から先に進んでいるとか言い出すからな(冗談でなく
    原人の文化を現生人類が引き継いでいると思い込んでいるらしい
    ここまでくると、あわれを通り越して滑稽

  12. 12
    とある日本さん 2017年3月11日 at 21:22 (UTC 9)

    縄文人は万年前に陸続きで渡ってきた人達だろう
    春秋戦国時代に難を逃れて渡来してきた人達が弥生人と呼ばれる人たちでは

  13. 13
    とある日本さん 2017年3月11日 at 21:39 (UTC 9)

    なんにしても半島は一切関係ないけどなw

  14. 14
    とある日本さん 2017年3月11日 at 21:42 (UTC 9)

    …この突っ込みどころ満載の詐欺プロジェクトまだやってたのか

    1. 14.1
      とある日本さん 2017年3月11日 at 21:53 (UTC 9)

      いっそ泳いでいけばいいのにな。

      1. 14.1.1
        とある日本さん 2017年3月11日 at 22:50 (UTC 9)

        できなかったら、実験失敗、詐欺でした、ではなく、
        その可能性が潰れるという重要な結果が残ると考えていかないと
        科学的な検証は進まないわけで。
        その当時のどんな船を用いても海を渡れないなら、
        もうそこから舟で渡ったのはないな、となる。じゃあもっと前に陸路で、
        なのか、来た季節の問題なのか来た方角が異なるのかそれは一つ一つ潰していかねば。

        1. 14.1.1.1
          とある日本さん 2017年3月11日 at 23:23 (UTC 9)

          3万年前は氷河期なんで海岸線の形も潮流の向きも早さも違う
          その為現代で渡れる=その時代でも渡れることにはならないからこの実験では何も実証できない
          そもそも3万年前頃は大陸から台湾、沖縄は地続き、もしくはそれに近い状態だからほぼ徒歩でいけたはずなんだよ

        2. 14.1.1.2
          とある日本さん 2017年3月12日 at 09:16 (UTC 9)

          前提条件をしっかり考慮して、あらゆる可能性を考えた上で立てた仮説の検証なら誰も文句は言わん
          でもこれはどう見ても結論ありきで都合のいい仮説をツギハギしていって、あらゆる前提や可能性をほぼ無視した無茶苦茶な仮説を基に行っている検証
          そんなガバガバな研究の資金は、日本人のルーツを探る、とか愛国心煽って寄付(クラウドファンディング)で調達
          どう思う?

  15. 15
    とある日本さん 2017年3月11日 at 21:48 (UTC 9)

    色んなルートから渡ってきたらしいけど日本最古の遺跡が沖縄で見つかったんだっけ?

  16. 16
    とある日本さん 2017年3月11日 at 21:49 (UTC 9)

    元をたどるとバイカル湖周辺じゃなかったっけ?

  17. 17
    とある日本さん 2017年3月11日 at 22:02 (UTC 9)

    コンチキ号 思い出した。

  18. 18
    とある日本さん 2017年3月11日 at 22:17 (UTC 9)

    門脇貞二氏の「倭人」によると
    中国南部の稲作文化を持つ倭人が
    南方から海を渡ってきたものと
    陸伝いに北方へ移動し朝鮮半島をを経てきたものがあるという
    遺伝子調査でもその流れは大枠で正しく思われる
    年代は縄文時代にさかのぼるだろう
    韓国人が文明を伝えたとほざいている2世紀以降は
    半島から来たのは戦火を逃れた難民、政治的亡命者、人質である
    南方との言語や文化の繋がりを検証するデータが得られることを期待する

  19. 19
    とある日本さん 2017年3月11日 at 22:21 (UTC 9)

    三万年前のシナ大陸には文明のかけらも残ってねえよ。中国の文明は一万四千年ほど前に南シナの長江周辺で起こり、北シナの黄河文明はせいぜい7千年ほど前から。
    しかし日本には8万年以上前に旧人類が使用していたと思われる石片が見つかっており。また4万年前の石器、二万年以上前の遺跡もたくさん見つかっている。つまり、五万年ほど前にアフリカで生まれたとされる現生人類はかなり早い時期からクソ寒いシナ大陸は「素通りし」て「暖かい海伝い」に豊かな漁業資源や森林に恵まれた日本列島に渡ってきたと考えられるのだ。残念だったなw

    1. 19.1
      とある日本さん 2017年3月12日 at 10:16 (UTC 9)

      渡来人の事だろ
      だとしても中国との血の繋がりなんて薄いもんだが

  20. 20
    とある日本さん 2017年3月11日 at 22:33 (UTC 9)

    たとえ日本人が朝鮮半島を経由して来たとしても
    今朝鮮半島に住んでる奴ら(棒子)はその時いなかったから
    棒子と関係は一切ない

  21. 21
    とある日本さん 2017年3月11日 at 22:36 (UTC 9)

    これまず船の精度が低かったよな。
    行って戻る漁もできないんじゃないか?

  22. 22
    とある日本さん 2017年3月11日 at 22:43 (UTC 9)

    日本海って深いから、朝鮮半島とは、陸続きになったことが無いんだよね。

  23. 23
    とある日本さん 2017年3月11日 at 22:53 (UTC 9)

    台湾はお前らとは何の関係もないだろ

    1. 23.1
      とある日本さん 2017年3月12日 at 10:11 (UTC 9)

      なんも、とは言えないと思うよ

      1. 23.1.1
        とある日本さん 2017年3月12日 at 10:15 (UTC 9)

        台湾人のいう通り遠い親戚ってのが正解じゃね

  24. 24
    とある日本さん 2017年3月11日 at 23:21 (UTC 9)

    土蜘蛛、コロボックル→フローレス原人生き残り説は?

  25. 25
    とある日本さん 2017年3月12日 at 00:04 (UTC 9)

    中国の歴代王朝は滅ぼした王朝の臣民を不死の秘薬探しという目的で蓬莱へ島流しにして追放した
    流れ着いた先は台湾だったり日本だったり済州島だったりした

  26. 26
    とある日本さん 2017年3月12日 at 02:48 (UTC 9)

    3万年前ねえ
    氷河期が終わってもいない
    それに丸木舟ならあり得そうだけど
    それ以外は航海にもたないと思う
    氷河期が終わって海抜が上昇したせいでポリネシア人が大移動するまで
    そもそも舟で航海に乗り出す動機も思いつかないし
    正直何でこんな実験してるのか意味分からない

    1. 26.1
      とある日本さん 2017年3月12日 at 07:43 (UTC 9)

      ほんこれ。

  27. 27
    とある日本さん 2017年3月12日 at 03:14 (UTC 9)

    韓国、中国、ユダヤ、と日本人の起源を主張するけど、DNA解析ではそれが否定されているし、その3つが日本が一番嫌いなグループなのが興味深い。

  28. 28
    とある日本さん 2017年3月12日 at 03:45 (UTC 9)

    朝鮮人と違って客観的な意見が出る当たり中国人は恐ろしいな。
    まぁ、ここのサイトが抽出してるだけで実態数は朝鮮と大差ないだろうけど

       ↓こう言うのもね

    >■ 遼寧さん
     日本人はヒマなの?

    学問なんてのは食うに余裕が出来てから基礎が広がるものだ
    ま、急速に発展するのは火急(戦争)の時っぽいけどね

    1. 28.1
      とある日本さん 2017年3月12日 at 07:47 (UTC 9)

      氷河期での移動を航海で検証してんだぞ。
      自分も遼寧と同じような感想しか浮かばなかったよ。
      コイツら遊んでるだけだろ、ダッシュ村でやればいいのに。

  29. 29
    とある日本さん 2017年3月12日 at 04:06 (UTC 9)

    常にDNAを無視するよね。

    「日本人は我の子孫でアル!」「ウリはチョッパリの兄ニダ!」

    何万回言っても事実にはならないぞ。チャイナとコリアンは双子だろ?日本人としてはつくづく他人で良かったわ。

    1. 29.1
      とある日本さん 2017年3月12日 at 10:13 (UTC 9)

      流石にこれはネタじゃね?
      アメリカが日本を51番目の州と言っているような感覚だと思う

  30. 30
    とある日本さん 2017年3月12日 at 04:16 (UTC 9)

    >日本人の祖先は棒子だって聞いたけど

    科学が否定してるんで…てかさ、

    >よく言った。つまり日本は中国の領土だ

    これ韓国人も同じ事言ってた(しかもあっちは妄想)
    冷静な中国人コメが多い記事で言うのもなんだけど、
    日本人は元日本領は日本の領土だなんて発想に全くならないんだよ
    だから中韓ってやっぱり血の繋がったご親族なんだと思うよ
    あと大陸と繋がってた過去がある=中国の領土なら半島ちゃんと引き取れよ

  31. 31
    とある日本さん 2017年3月12日 at 04:24 (UTC 9)

    >徐福は中国の秦朝の人物です

    長曾我部が大陸人の子孫だとか言ってて、
    実際土佐弁は他の日本語には無いタイプの言い回し?があるとか
    天パー多めだったとかなんとか

  32. 32
    とある日本さん 2017年3月12日 at 05:20 (UTC 9)

    日本列島には約10万年前の人類の痕跡が残ってるんですがそれは…
    7万年の空白はなんなんだ

  33. 33
    とある日本さん 2017年3月12日 at 05:55 (UTC 9)

    与那国島住民と台湾先住民とでは遺伝子の断絶があって別物
    台湾に首狩り族がいて縄張り意識が強くお隣の与那国島との交流が無かったんだろうな

  34. 34
    とある日本さん 2017年3月12日 at 07:56 (UTC 9)

    台湾経由もそうだしポリネシアから渡ってきたやつらも日本民族の血に混ざっているだろうけど、まぁうん万年前から混ざっていたら起源って言ってもいいのかもね。

  35. 35
    とある日本さん 2017年3月12日 at 08:47 (UTC 9)

    東南アジアがメインで、昔の福建省あたりからの渡来人がまじったもの
    縄文あたりはシュメールも混じってるんじゃないかって説もあったかな

  36. 36
    とある日本さん 2017年3月12日 at 10:06 (UTC 9)

    最近はアメリカ大陸の最も古い先住民(ケネウィックマン)の頭蓋骨は現在の先住民の頭蓋骨とは異なり、日本の縄文人や現在のアイヌ人、ポリネシア人によく似ているという学説が注目されている。つまり彼らは古モンゴロイドであり、現代の大陸アジア人が出来る遥か前の一万五千年ほど前に、日本列島から丸木舟を使い、北海道~千島~北米大陸~南米大陸へと海岸伝いに渡ったとされる。
    この学説が正しいとすると、一万五千年以上前に日本列島に渡ってきた古モンゴロイドはどのように日本に来たのだろうか。ありえる考え方は三つ。陸続きだった樺太あたりから北海道へ、又は今より狭かった対馬海峡を渡って、或いは大陸の一部だった台湾あたりから黒潮に乗って。
    このうち、北から来たという説は、アイヌ人の文化が刺青をし、その住居が竪穴住居(の壁に土を塗りこんだもの)であり、言語も五つの母音を持つ開音説言語であることなどから、もともとは南方系の海洋民族ではないかということと整合しない。また対馬海峡を渡って来るのも、今よりずっと狭かったであろう対馬海峡の海流はかなり黒潮などの流速が速かったものと思われ、丸木舟で渡るのは困難だと思われること、そもそも一万五千年ほど前の朝鮮半島には遺跡が残っていないので、人が住んでいたかどうかも分からないことなどから、可能性は少ないと考えられる。結局、大陸の一部であった台湾の辺りから、太平洋に出、黒潮に乗って北上した可能性が最も高いと思われるのである。一本の大木を刳り貫いて作る丸木舟はどんな荒海でも絶対に沈まないので、これを何隻が連ね、晴れた日には見渡せる琉球諸島を頼りに北上することは可能なのである(三万年前はまだ氷河期で海は今よりも浅く、宮古島から沖縄本島が見えた可能性は十分にある)。

  37. 37
    とある日本さん 2017年3月12日 at 12:09 (UTC 9)

    日本人のルーツは北方系、南方系、ポリネシア系、チベット系入り乱れてるからね。
    ミトコンドリアDNA的にはチベット系に近いんだっけ?

  38. 38
    とある日本さん 2017年3月12日 at 15:03 (UTC 9)

    氷河期のスンダランドで渡って来たんじゃなかったか?

  39. 39
    とある日本さん 2017年3月12日 at 15:07 (UTC 9)

    >■ 北京さん

    >日本人の祖先は棒子だって聞いたけど

    ふざけんな!クソシナ畜、最新のDNA調査を調べてみろ。高麗棒子は日本人とは関係の無い民族で、むしろお前らシナ畜の縁続きなんだとさw
    喜べよw

  40. 40
    とある日本さん 2017年3月12日 at 19:19 (UTC 9)

    今の中国人も朝鮮人も日本人とは無関係の人種だよ。
    モンゴルで派生した連中が南下して、
    それまで居た日本人の祖先に当たる民族を滅ぼして乗っ取ったのが今の中国人。
    韓国人は白頭山の噴火で誰も住まなくなった朝鮮半島に乗り込んできた連中の子孫。
    だからモンゴル系の言語を使ってる。

  41. 40.1
    とある日本さん 2017年3月11日 at 21:41 (UTC 9)

    ちょっと天安門事件について学びたいけど国内じゃ無理アル
    そうだ、日本に行けばいいアルよ!

  42. 40.1.1
    とある日本さん 2017年3月12日 at 10:28 (UTC 9)

    アメリカがお勧めアルよ
    亡命者いっぱいいるから話を聞いてくるアル

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