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「ここは日本ではない」在米華人が上海ディズニーの惨状をリポート 中国人「すべて事実」「ディズニー行くなら東京」

 
在米華人が上海ディズニーの惨状をリポートした動画が中国で話題になっています。この動画を見た中国人のコメントをご紹介します。
 
 
 
[記事]
2016年7月20日、鳳凰網は上海ディズニーランドを訪れた米国籍の華人が中国人を見下す動画を掲載していると伝えた。
 
動画では、上海ディズニーランドの園内で米国籍の華人とされる若い男性が、カメラに向かって語りかけている。「ここは日本ではありません。日本は私が見た中で最も礼儀正しい国であることは間違いありません」と語り、アトラクションに並ぶ列が隙間なく埋まっていることに「パーソナルスペースはほぼゼロです」と漏らしたり、ショーを見ている際に傘を差している女性が数人いることについて、「雨が降っているわけでも、日差しが強いわけでもないのに、どうして傘を差して後ろの人の視線を遮るのでしょう」と苦言を呈したりしている。
 
ほかにも、放置されたごみの山に「このごみを見てください」とコメントし、園内のコンセントで携帯電話を充電しようとする人がいたり、涼むために日陰になっている建物の壁に沿って延々と地べたに座り込む人が続いていたり、持ち込みが禁止されている自撮り棒を持っていたり、子どもに植え込みでおしっこをさせたりする様子を撮影している。




記事引用元: http://www.recordchina.co.jp/a145382.html
コメント引用元: http://www.weibo.com/1662214194/E00mpn6Yk
 
※ 5個以上のGoodがあるコメントについて、Goodの数を載せています
※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
 



 
■ 北京さん
 
すべて事実なんだけどね [873 Good]
 
 
 
■ 天津さん
 
上海ディズニーに行けばわかる。これはすべて事実 [664 Good]
 
 
 
■ 北京さん
 
この人は間違ったことは言っていない。確かに日本は世界で最も礼儀正しい国。中国も昔は礼儀正しい国であったはずだが、現代の中国人が全てぶち壊した [560 Good]
 
 
 
■ 河北さん
 
中国人の民度が向上することを切に望む [483 Good]
 
 
 
■ 天津さん
 
言い訳のしようがない [441 Good]
 
 
 
■ 北京さん
 
上海ディズニーだけじゃない。中国の観光地はどこもこんな感じ。ひどすぎる [453 Good]
 
 
 
■ 北京さん
 
外国の空港に行くと、中国便の列だけ他の便より人の間隔が狭くてうるさいことにすぐに気づく。でも、最近の若い親は子供をちゃんとしつけている人も多そうだし、これから少しずつ良くなっていくんじゃないのかな [429 Good]
 
 
 
■ 中国さん
 
日本人の民度が中国人より高いことは紛れもない事実。というか比べること自体が日本人に失礼なレベル [391 Good]
 
 
 
■ 浙江さん
 
この人が間違ったことを言っていないと思ってるのが私だけじゃなくてちょっと安心 [390 Good]
 
 
 
■ 山西さん
 
この人は事実を言っているだけ。中国をバカにしているわけではない [346 Good]
 
 
 
■ 北京さん
 
これは認めざるを得ない [278 Good]
 
 
 
■ 湖北さん
 
この人は自分が中国系であることもちゃんと認めてるし、悪意はないと思う。とりあえず上海ディズニーに行く気はなくなった [331 Good]
 
 
 
■ オーストラリア在住さん
 
問題点は真摯に受け止めて改善しなくてはならない。自分の問題を認めるのって結構勇気がいることだけどね [305 Good]
 
 
 
■ 北京さん
 
私もこの人と完全に同じことを思ってた [294 Good]
 
 
 
■ 寧夏さん
 
すべて事実。よく言った! [218 Good]
 
 
 
■ 中国さん
 
よくぞ言ったアメリカ人 [210 Good]
 
 
 
■ 北京さん
 
中国人の民度が低いのも事実。日本人の民度が高いのも事実 [227 Good]
 
 
 
■ アメリカ在住さん
 
アメリカのディズニーには何度か行った。ベビーカーだらけで建物の陰で休む人がたくさんいたのは同じだったけどなぁ。この動画はちょっと誇張しすぎ [193 Good]
 
 
 
■ 河北さん
 
ディズニーに行くなら東京だ。これは間違いない [163 Good]
 
 
 
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171 comments

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  1. 1
    とある日本さん 2016年7月29日 at 11:12 (UTC 9)

    清掃が追い付かないのか
    清掃員の仕事が適当なのか

    1. 1.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 11:36 (UTC 9)

      ゴミ箱じゃないところにゴミを放置していく客
      こどもに外で放尿させる客
      清掃員も掃除のしようがないしモチベーション下がりそう

    2. 1.2
      とある日本さん 2016年7月29日 at 18:24 (UTC 9)

      ゴミはともかく、大や小は簡単には片付かんよな。

    3. 1.3
      とある日本さん 2016年8月28日 at 04:50 (UTC 9)

      ほとんど外からの持ち込んだゴミだろうな

  2. 2
    とある日本さん 2016年7月29日 at 11:35 (UTC 9)

    悲しいなぁ…

    1. 2.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 18:37 (UTC 9)

      自分が中華系だからこそ惨状を伝えて問題提起したいんだろうね
      共感できても中国だと雲を掴むような話だから色々きついよね

      韓国だと動画投稿者を一斉攻撃し削除させ、日本の粗探して並び立て精神勝利宣言で悦に入るのがパターン
      問題提起しようとすること自体が悪

      1. 2.1.1
        とある日本さん 2016年8月15日 at 22:04 (UTC 9)

        韓国が自虐してヘル朝鮮って卑下するのも改善を促したいからだよ。
        悪口書かれたくなきゃ民度を高くしろって自虐だ。

        まぁそれ以前に韓国人は反日洗脳教育で民度以前に
        気違いになってるのが問題だが。

    2. 2.2
      とある日本さん 2017年3月30日 at 20:20 (UTC 9)

      ここは天国じゃないんだ、
      かといって地獄でもない。

  3. 3
    とある日本さん 2016年7月29日 at 11:42 (UTC 9)

    もう一個出来たテーマパークはどうなったのかな
    ディズニーも金欲しさに中国なんかに建てるからこうなる
    香港やシンガポールに建てたほうがましだったんじゃない

    1. 3.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 13:10 (UTC 9)

      香港にはすでにあるぞ。
      シンガポールには無いけど、大型テーマパークならユニバーサル・スタジオ・シンガポールが有る。

    2. 3.2
      とある日本さん 2016年7月29日 at 18:13 (UTC 9)

      香港にはあるけど本土からの客が上海同様やりたい放題

      1. 3.2.1
        とある日本さん 2016年7月30日 at 06:25 (UTC 9)

        日本に来れる連中と違って、香港を甘く見ているのか
        かなりアグレッシブ。
        注意されると逆切れしたりしている。嫌われるわけだ。

  4. 4
    とある日本さん 2016年7月29日 at 11:42 (UTC 9)

    仏教説話の長い箸みたいだな
    夢の国も人間次第

    1. 4.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 12:44 (UTC 9)

      誰もかれもが自分勝手に楽しもうとしてで誰も楽しめないってか
      なるほど然り

  5. 5
       2016年7月29日 at 11:44 (UTC 9)

    発展途上国として、
    いつまでも二酸化炭素排出規制を免除されてるうちはダメだろう。

  6. 6
    とある日本さん 2016年7月29日 at 11:46 (UTC 9)

    礼儀正しい華人は台湾に渡った。本土に残ったのは生ゴミだよ。

    1. 6.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 12:50 (UTC 9)

      それで台湾人の要人をぬっころし

      居座っている訳ですね

    2. 6.2
      とある日本さん 2016年7月29日 at 20:34 (UTC 9)

      台湾にわたった華人が何をやらかしたのか知らないのか
      ちょっと蒋介石の所業を検索してから書きやがれです

      1. 6.2.1
        とある日本さん 2016年7月30日 at 00:02 (UTC 9)

        蛇口から水が出るのを見て蛇口を壁にぶっ刺して「水が出ない」って言うの好きw

    3. 6.3
      とある日本さん 2016年7月29日 at 20:45 (UTC 9)

      無知すぎだろw

    4. 6.4
      とある日本さん 2016年7月30日 at 09:00 (UTC 9)

      それ、半島人。それに台湾ではなく日米な。

      日米に渡った半島人の全員もしくは大方が礼儀正しいとは書いてないぞ。
      上の行は低脳の脊髄反射が見えてるので蛇足。

      中国人でまともなのは文革その他でぬっころされてる。逃げる隙なんぞ無かった。

  7. 7
    とある日本さん 2016年7月29日 at 11:47 (UTC 9)

    全然夢の国じゃないんだな
    でも逆に言えばリアルな一般的中国人の生態が分かって他国の人間には面白い出し物かもよ
    ものは考え様だよ、犬以外でその辺で排泄する国民が経済大国って威張ってるんだから アイヤーw

  8. 8
    とある日本さん 2016年7月29日 at 11:59 (UTC 9)

    東方の阿Q国

    東洋人の評価を現在進行形で下げているシナ人

    東洋の足手まといだが繁殖力はゴキブリ並に強い

  9. 9
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:00 (UTC 9)

    シナ人は香港ディズニーいきゃいいじゃん

    1. 9.1
      とある日本さん 2016年8月4日 at 19:43 (UTC 9)

      香港ディズニーランド空き空きだから
      ゆっくりできるぞ。
      日本みたいに何時間待ちってのがないそうだ。

  10. 10
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:02 (UTC 9)

    ※6
    国民党が礼儀正しい?
    寝言もいいとこ。あれの実態は結党当初から共産党と同じ。

    ついでに言えば、古代シナ人の礼儀()ってのも現在の儒教解釈と同じベースからできたものだから、どこまでさかのぼっても印象は変わらない。

    1. 10.1
      12.2 2016年7月29日 at 15:10 (UTC 9)

      返信くらい覚えようぜ

  11. 11
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:03 (UTC 9)

    文革で教養人を抹殺してしまったのが痛かったな。

    1. 11.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 19:24 (UTC 9)

      人としてのお手本を亡くすと、愚民化が簡単ですからね。
      愚民化政策を続けているので、個人で民度を上げると消されるのかもしれませんよ。

  12. 12
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:04 (UTC 9)

    出来たばかりのはずなのに、何か汚い。
    あれだけの人だかりで傘をさすって、他人の目を突くってことも分からんか!
    ほんと、中国人って嫌いだわ。
    ちなみに、古代中国人も礼儀正しく無いよ。
    なぜ、儒教を作ったか、お前ら知った方がいいわ。
    そして、その教えをバカにし、誰一人聞く耳持つ奴がいないから他国へ教えた事を知れ!

    1. 12.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 20:00 (UTC 9)

      儒教が必要だったから作られたのに、孔子の教えが国を機能させるのに必要と理解しても
      結局は実践すると、権力者が好き勝手にできない状況に置かれるので排斥の憂き目にあう。
      必要とし傲慢から排斥、必要とし傲慢から排斥の繰り返し。

      人の上に立つと言うことを結局は支えきれなかったから、入れ替わり立ち代わり権力者の交代劇が続いた中国。
      今の日本が中国の文明を引き継いでいる正当な後継者だと、海外の人が指摘している文章を読んで
      確かにそう思えることが普通に浸透しているのが日本だなと思えました。

      孔子の教えは、日本で開花した。
      中国は、国の為になる人間を未だに排除するか亡き者にする。孔子の頃から変わらない。

    2. 12.2
      とある日本さん 2016年7月30日 at 22:08 (UTC 9)

      儒教は作ったものではなくて、中国の文化から出てきたもの。
      孔子いわく「述べて作らず」

      ひとくくりに古代中国人というのは、それこそ中国の文化に反する。
      君子と一般人に大きな開きがあるのが中国(古代から)だから。
      「君子は道にしたがい、小人は利に従う」
      この言葉、日本人は「だから君子たるべく皆、道を大切にせねばならない」と受け取るが、
      じつは単に中国社会の事実を述べた言葉でしかない。
      むしろ、小人は利に従う、それでいいのだ。という感じなのだ。
      今の中国人そのままだ。
      では君子はどこへいったのか。
      元々が絶滅危惧種だったから、滅亡したのかもしれない。

  13. 13
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:09 (UTC 9)

    中国を擁護する気はさらさらないが、これが中国のスタンダードであるならば、
    何もおかしな点はない。ガイジンが文句言う筋合いではない。たまたまディズニーなだけで。

    1. 13.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 20:44 (UTC 9)

      中国スタンダードで、迷惑受けているからではないでしょうか。
      記事がたまたま上海ディズニーだっただけで、他国のディズニーや土地や仕事や
      様々に迷惑な振る舞いをするのが、上海ディズニーに分かりやすく出ていただけで。

      一事が万事。

    2. 13.2
      とある日本さん 2016年7月30日 at 04:28 (UTC 9)

      東京ディズニーランドが存在してなければ「やっぱアジア人には無理」の一言で終わってた話だしな

      1. 13.2.1
        とある日本さん 2016年7月30日 at 06:47 (UTC 9)

        アジアの代表が中国ならばアジアに対する評価もアフリカや中東と変わらんよ。
        歴史だけで言えばエジプトやオスマントルコだって偉大だったんだから。

  14. 14
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:09 (UTC 9)

    中国人は礼儀がなく汚いし図々しいが、意思疎通は出来る。
    うんざりするが、韓国よりはマシ。
    例えるならば、中国人は町一番のDQN、韓国人は町に進入してくる伝染病ウイルス
    中国人は更生させるべき。
    韓国人は存在を抹消すべき。

    1. 14.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 12:17 (UTC 9)

      隣に住んでるのが893か糖質かどっちがマシかって話だな

    2. 14.2
      とある日本さん 2016年7月29日 at 12:23 (UTC 9)

      よほどニダ君達がキライなんだね
      同意見だけど

    3. 14.3
      とある日本さん 2016年7月29日 at 12:47 (UTC 9)

      さすがにそれはない

      韓国人も民度は低いが実際には中国人の方がブッチギリで民度が低い

      というか野蛮人

      中国人はビジネスすら成立しない。

      韓国人も反日で日本人の事となると正常な思考を失うがまだビジネスくらいは出来る

      1. 14.3.1
        とある日本さん 2016年7月29日 at 12:59 (UTC 9)

        ビジネス?

        中小は、虫の息で存在感皆無で
        韓国=サムスンといえるそのサムスンは
        国にオンブにダッコで、そんな優遇されてても現状は
        複数の事業の売却に開発部を筆頭に社員の大幅解雇

        それでビジネスできてるって言えるのかな?

      2. 14.3.2
        とある日本さん 2016年7月29日 at 13:49 (UTC 9)

        韓国人で問題なのは反日無罪の反日教育、反日洗脳。
        洗脳だから、本人たちは本気で信じてる 故に歴史関係や過去条約に聞く耳持たないし、
        アイデンティティーに関わるから事故崩壊よりダブルスタンダードを選ぶ。

        日本相手に限定(テロやヘイト、仕事の契約)するなら民度は中国と並ぶかそれ以下だ。

      3. 14.3.3
        とある日本さん 2016年7月29日 at 17:09 (UTC 9)

        中国人は他所から悪く言われても基本的に他人事

        韓国は他所から悪く言われると基本的に日本のせい

        この2ヶ国は更正の余地がないと思う

      4. 14.3.4
        とある日本さん 2016年7月29日 at 20:11 (UTC 9)

        反対でしょ? あなたはチョ ンコですか? 息を吐くように嘘はつきのは止めてください。

      5. 14.3.5
        とある日本さん 2016年7月30日 at 09:12 (UTC 9)

        韓国人は日米に躾けられた経験で何とか人型を保つヒトモドキ。
        中国人は躾けられてない土人。

        似てるようで全然違う。

        土人はある確率で言って聞かせればわかるし躾ければ人がましくなる。
        ヒトモドキは洗練されてるように観える個体でも中身はヒトモドキに過ぎない。知ってる限り例外ないよ。これが自分の経験だね。

        つまり外見上は人っぽい韓国人の方が始末が悪いし、(相当の覚悟と対策を持たない限り)関わるべきではない。

  15. 15
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:10 (UTC 9)

    清掃係も仕事中スマホで堂々と喋ってたりするから
    仕事も掃除もする気ないんだよw
    チャイナクオリティ

    1. 15.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 17:36 (UTC 9)

      教育がうまくいっていないのか。
      ここは中国らしく密告奨励でw

  16. 16
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:10 (UTC 9)

    蝗に何を期待してんのさ

  17. 17
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:11 (UTC 9)

    立ちションと傘は許せないねぇ

  18. 18
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:12 (UTC 9)

    ディズニー初の隔離施設

  19. 19
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:12 (UTC 9)

    とりあえず日本とは違うことを言及してくれてるのはありがたい
    アジアなんて全部同じだと思ってるアホが多いからな外人は

  20. 20
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:13 (UTC 9)

    史記や三国正史とか見てると自分の行いを恥じるなんてのが出てくるんだけど
    そういう人たちは、いったいどこに行ったんだい? ┐( -“-)┌

    1. 20.1
      12.2 2016年7月29日 at 15:14 (UTC 9)

      二千年前の話だぞ
      古代中国人など現代の大朝鮮ヒトモドキ属に食い尽くされてしまったわい

    2. 20.2
      とある日本さん 2016年7月29日 at 20:46 (UTC 9)

      文革で処分されて、あの世に行きました。

  21. 21
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:20 (UTC 9)

    米国籍ならアメリカのと比べればいいでしょ
    日本関係ない

  22. 22
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:21 (UTC 9)

    よく言われる日本人も昔は~って理屈だと、あと数十年後にまともになるのかな?

    1. 22.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 13:22 (UTC 9)

      いや本当にかなりマトモになると思うよ。
      俺が幼稚園の時にTDLがオープンしたけど混雑して大勢が地べたに座ってた事もあるし、飲食持ち込み禁止を無視して芝生で弁当食ってる家族がトラブルになってた。
      しかもかなり大きい声で従業員を罵倒してて、新聞やテレビでもその件が問題になってたよ。

      1. 22.1.1
        とある日本さん 2016年7月30日 at 00:06 (UTC 9)

        前提が違うからなぁ

        個人としては批判を受け入れ反省し自身を律することができるか
        社会としてはルールを守らない人が例外なくペナルティを受けるようにできるか

        日本ではそれが当たり前にできる、というかやらないと社会不適合者扱いされるが、さて中国ではどうだろうねー

    2. 22.2
      とある日本さん 2016年7月30日 at 19:00 (UTC 9)

      若い世代はネットのおかげで現状をよく把握出来てるからなぁ
      層が変われば世間も変われそう、多分
      でもそのネットも検閲されてるんだったか…

  23. 23
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:22 (UTC 9)

    元動画の米欄ちょっと覗いたら
    「自分ヨーロッパ人だけど日本人は全然礼儀正しくない」とか書いてる成り済ましが湧いてた
    お前チャイニーズだろとすぐ見破られフルボッコにされててワロタ

  24. 24
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:28 (UTC 9)

    完成したときから薄汚れてるのは異常。
    中国共産党は侵略なんてしてる暇があるなら環境問題を解決しろよ。

  25. 25
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:29 (UTC 9)

    日本も昭和の30〜40年代あたりまでは、ゴミだらけだったしオッサンや子供の立ち小か便はよく見かけたし、割込みも多くカオスだったが、
    さすがに公共施設ではここまで酷くなかったな 基本的な節度は守っていた
    中国はスタート地点が日本より相当遅れてるから先は長いねえ

    1. 25.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 14:08 (UTC 9)

      そうそう、公害とかタバコのポイ捨てとかも今よりひどかったよね。川も大体がどぶ川で。ただ、人に関しては今よりもおおらかで人情味はあったんじゃないかな~。近所の五月蝿いおやじとか、子供には厳しかったしね。混んでる通勤電車内で子供に単独で座らせるなってもってのほかだったのにね。

    2. 25.2
      とある日本さん 2016年7月30日 at 04:08 (UTC 9)

      ああむかしの遊園地でもああいうのいたなーと思わんでもないけれど
      なんか数が一桁多いというか、そういう感じ
      クルーも対処しきれないだろありゃ
      逆に行列のパーソナルスペースは許してやれよwとは思った。

    3. 25.3
      とある日本さん 2016年7月30日 at 07:49 (UTC 9)

      いずれ中国人も時間が経てば、公共マナーを理解できるようになるよ。今はまだ発展途上の状況。まあ、大目に見守ってあげようや。彼らの潜在能力を侮るなかれ。過去の偉大な歴史と文明がそれを証明しているぞ。

    4. 25.4
      とある日本さん 2016年8月4日 at 19:53 (UTC 9)

      だが、建物の中で排泄行為してるヤツは流石にいなかったと思う。
      外と中の区別くらいはついていただろう。

      ぶっちゃけ、実はひどくなったのは戦後だとか。
      戦前は、街中を子供達が清掃してたんだそうだ。
      馬糞や牛糞まで拾う仕事をしていた。

      戦後になって、子供に肉体労働をさせるのは
      虐待だとされ、行われなくなった。

      昭和の後期になってようやくボランティア活動の一貫として
      子供も参加する様になって日本が綺麗になってきたトコだったりする。

    5. 25.5
      とある日本さん 2016年8月6日 at 15:23 (UTC 9)

      町をきれいにしよう!一日一膳!

  26. 26
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:31 (UTC 9)

    これ、ディズニーからイメージダウンになるってクレーム来ないんかね?

  27. 27
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:32 (UTC 9)

    中国は昔からこんな感じなんじゃないの?
    日本人だって以前は観光客のマナーが悪かったみたいで、先進国として成熟してきて良くなったんだよ
    マナーは貴族文化で余裕が無いと守れないもの
    中国は土人農耕民文化が強くてGDPに見合うだけのマナーが発達してない

  28. 28
    とある中国人さん 2016年7月29日 at 12:33 (UTC 9)

    無礼な振る舞いそれが中国の歴史的文化だから守り続けるんだよ(笑)

  29. 29
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:38 (UTC 9)

    中国人にディズニーランドは100年早い。
    中国人をバカにしている、なんて言ってる時点で、進歩は望めない。

  30. 30
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:41 (UTC 9)

    沿岸に住んでる裕福な奴等でこのレベルだからね

    内陸や他の貧しい12億人の事は推して知るべし

  31. 31
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:43 (UTC 9)

    さすがに中国人もディズニーに夢を持ってるだろうから利用者が声を上げて徐々に改善されんじゃねぇの?

  32. 32
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:45 (UTC 9)

    10年後よくなっているか、そのままか

  33. 33
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:51 (UTC 9)

    近いうちポケモンGOでの日本の民度が馬鹿にされるに100ペリカ

  34. 34
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:53 (UTC 9)

    中韓人の日本の連呼うるせぇwww

    ウンコバエかよwww

    1. 34.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 20:48 (UTC 9)

      語彙力にゆとりらしさを感じますw

  35. 35
    とある日本さん 2016年7月29日 at 12:54 (UTC 9)

    全く関係ないのに、日本を巻き込まないで糞チャイナw

    1. 35.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 15:47 (UTC 9)

      お互いさまでしょ。
      別に中韓関係ない話題でも、強引にその話題ブッ込んでコメする迷惑な連中は日本にも一杯居る。
      貴方がそうだとは言わないけどね。中国ネット界でもその手の記事やコメントはしょっちゅう見かける。

      ちなみにこういう時、中国ネチズンは「躺著也中枪」最近は略して「躺枪」を良く使います。
      意味は寝そべっているのに流れ弾に当たる。本来関係ない話題で勝手に引き合いに出された末に
      非難を被る、いわばとばっちりを受ける事です。この話題だと、逆切れして無理から日本を非難する
      ようなコメントがあった場合、それに対して「日本又躺枪(日本がまたとばっちり)」などと返信されます。

  36. 36
    とある日本さん 2016年7月29日 at 13:11 (UTC 9)

    土人wwwwwwwwwwwwwww
    だから「日本がいい」「日本に住みたい」とか世迷い事ぬかすシナ畜が多いんだろうけど・・・。

    お前ら土人が大挙して日本に押し寄せたら、それはもう日本ではなく「シナ」だよ?w
    日本が礼儀正しく・美しいのは、日本人が住んでるからであって、そこにシナ畜が住み着きゃ結局シナと同じことになるんだよw

  37. 37
    とある日本さん 2016年7月29日 at 13:24 (UTC 9)

    支那が礼儀正しい時代なんかそもそも無かったよw

    1. 37.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 20:50 (UTC 9)

      それはお前が歴史を知らないだけだろ。
      ゆとりは吠える前に勉強しろよ。

      1. 37.1.1
        とある日本さん 2016年7月30日 at 00:10 (UTC 9)

        礼儀正しくないから礼儀正しくする教えが必要だったんだろ
        しかも礼儀正しくしてても礼儀にかまけてたら北の蛮族に攻められて国を失うから、結局礼儀なんて必要ないって結論に達するんだよ

    2. 37.2
      とある日本さん 2016年7月30日 at 23:10 (UTC 9)

      他の人も書いてるが中国の歴史に一定の理解のある人からはあなたのような発言を
      聞いた事はないね 37の人も37.1.1の人も、自分の説にそれほど自信があるなら
      あなた方と同じくらい中国の歴史に無知な人の前ではなく、大学へでも行って中国の
      歴史専門家を前にその自分の説を披露してみたら如何ですかね?

      端的に言えば新中国成立後に起こった文革によって、それまで守ってきた儀礼文化の
      数々が封建社会の悪習として完全に否定され破壊されてしまったんだよ

  38. 38
    とある日本さん 2016年7月29日 at 13:26 (UTC 9)

    >中国も昔は礼儀正しい国であったはずだが

    これがそもそもの間違ってるんじゃないか
    孔子が云々儒教が云々いうのかもしれんが、それを実践できてたのなんて支配階層の一部だったり、庶民においてもごくごく一握りの美談だけにすぎないのをまるでみんなそうであったかのごとく勘違いしてるだけだろ

    いや、むしろ孔子がひっしこいて儒教をひろめないといけないぐらいダメダメだったとかんがえるべきか
    日本の神話では神様が勤労精神はっきしてるというのに、砂漠の一神教では「汝だますなかれぬすむなかれころすなかれ…」なんて日本人なら古代から当たり前だったような事から戒めてるのと同じようなもんでさw

    1. 38.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 17:39 (UTC 9)

      そう中国のいろんなスレでこのコメよく見かけるんだけど
      そうだったらいいなあ、とかいや昔は絶対そうだったに違いない
      という願望というか妄想でしかないと思う
      礼儀悪いのがだんだん良くなることはあっても
      良かったのが悪くなるってどんな893社会だ

      1. 38.1.1
        とある日本さん 2016年7月30日 at 23:48 (UTC 9)

        元々古来から中国に礼儀などという精神はなかった、などというのは極論・暴論です。
        確かに今の中国人の振る舞いを眼にすれば、そう感じる人が多いのも仕方がない事とは
        思いますが、それは中国の歴史・文化に詳しくない、興味もない人が今の中国人を見て
        好きに類推した結果であって事実とは違います。

        こう考えて下さい。
        確かに同じ日本民族であっても、戦前の日本人と戦後の日本人を同義に語ってしまうと、
        時に色々な祖語や誤解が生じてしまう事ってあるでしょう?
        それと同じで、共産党政権になる前の中国人(特に文革前)と、それ以降の中国人は
        同義には語れないのです。見た目もDNAも変わっていませんが、それでも両者は別物と
        考えるべきなのです。良い悪い関係なく、古いものは全て悪と断じて自らの手で全てを壊して
        しまった結果が、今の新中国人と新中国文化なのです。

        あと日本人の重んじる礼節と中国人の重んじる礼節とは必ずしも一致はしていない事も
        是非頭の隅に入れて頂ければと。我々日本人には非礼・非道な行為にしか思えない事でも、
        それが中国では時に忠義とか礼節を重んじる行為として見られる場合もあるという事です。

  39. 39
    とある日本さん 2016年7月29日 at 13:27 (UTC 9)

    シナではあまりにも民度が低いので孔子が道徳を説いたんだよ
    中国人はその点を勘違いしてる
    昔の中国人は儒教の教えを体現した人間ばかりいたと
    実は現実にはいないから驚かれて感心されたのさ

    1. 39.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 21:05 (UTC 9)

      同意。
      中国でも孔子に少しでも近づこうとした人は、弟子達など含めそれなりに居た。
      結局は今の状態。

      思想は、使う側が問われる。
      中国・日本・朝鮮で儒教は広められたけど、日本でしかまともな儒教が広まらなかった。

  40. 40
    とある日本さん 2016年7月29日 at 13:28 (UTC 9)

    日傘は日本人が一番使ってるとどこかで聞いたが

  41. 41
    とある日本さん 2016年7月29日 at 13:31 (UTC 9)

    この人たちは当然撮影の許可を取り付けているんだろう

  42. 42
    とある日本さん 2016年7月29日 at 13:33 (UTC 9)

    上海って高層ビルなど見た目には発展してるように見えるけどそこに住んでる人間は土人なんだな

    1. 42.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 16:38 (UTC 9)

      見えるところは立派なんだけど見えないところは地盤沈下してる。
      あれどうするんだろうな。
      毒されて使えなくなった土地を捨てて清浄な土地に遷都しては再び食らいつくしてと繰り返すつもりなんだろうか。
      植林プロジェクトも足蹴にされたしもう心底中国なんてどうでもいいけどさ。

  43. 43
    とある日本さん 2016年7月29日 at 13:37 (UTC 9)

    勝手に撮影しまくってるコイツが一番マナー違反

  44. 44
    とある日本さん 2016年7月29日 at 13:43 (UTC 9)

    中国人の民度は低すぎるだけ
    日本人の民度は言うほど高くないw ポケモンGOで立証済み

  45. 45
    とある日本さん 2016年7月29日 at 13:51 (UTC 9)

    行列でぴったりくっつかれるのが一番苦痛

    1. 45.1
      とある日本さん 2016年8月4日 at 19:56 (UTC 9)

      チカンだろ。

  46. 46
    とある日本さん 2016年7月29日 at 13:51 (UTC 9)

    同じ中華人民共和国でも昔のまだ国民全員が貧しかった時代のほうがマシで年々劣化してんじゃね?

    1. 46.1
      とある日本さん 2016年8月4日 at 20:04 (UTC 9)

      金持ちになって、つけあがったのかもな。

  47. 47
    とある日本さん 2016年7月29日 at 13:56 (UTC 9)

    中国人とか韓国人って必ず「◯☓でも同じだった。我々だけじゃない」って言うよな。
    ほんと敵じゃねぇよこんな連中。なぜ偉そうにでかいこと言えるのか不思議なレベルだわ。

    1. 47.1
      とある日本さん 2016年8月6日 at 15:18 (UTC 9)

      確かに、そんな風に言うのは自分に誇りを持たないからだろうね。

  48. 48
    名無し 2016年7月29日 at 13:59 (UTC 9)

    日傘は仕方ないんじゃないの。

    1. 48.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 18:18 (UTC 9)

      ショーを見ているときに?!
      後ろの人が見えなくなるよ。
      混雑しているときは 危険だし。
      絶対 日焼けをしたくないというのなら 夏のディズニーランドへ行くべきじゃない。

    2. 48.2
      とある日本さん 2016年7月30日 at 19:05 (UTC 9)

      というかあれ使えばいいのに、水着の時に被ってたあの日焼け防止マスクw

      1. 48.2.1
        とある日本さん 2016年8月2日 at 12:20 (UTC 9)

        だよな。
        最強の日除けグッズとしてあの有名なフルフェイス防御カバーをここでも使うべきだよな。

  49. 49
    とある日本さん 2016年7月29日 at 14:04 (UTC 9)

    ■ 北京さん

    この人は間違ったことは言っていない。確かに日本は世界で最も礼儀正しい国。中国も昔は礼儀正しい国であったはずだが、現代の中国人が全てぶち壊した [560 Good]

    本当かいな

  50. 50
    とある日本さん 2016年7月29日 at 14:06 (UTC 9)

    俺の知ってるディズニーは夢の国であったはずだが・・・

    1. 50.1
      とある日本さん 2016年7月30日 at 00:11 (UTC 9)

      悪夢の国だな

  51. 51
    とある日本さん 2016年7月29日 at 14:07 (UTC 9)

    つかさ、中国人同士で注意したりしないの?

    1. 51.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 18:23 (UTC 9)

      中国の標準マナーだから、
      本人たちは こういうものだと思って 気にしていないんじゃないの?
      よく 日本は息がつまると言ってる中国人がいるよね?

      外国人が 批判することじゃない気もするんだよね。
      イヤなら 行かなきゃいいだけの話。

  52. 52
    とある日本さん 2016年7月29日 at 14:07 (UTC 9)

    他国のディズニーでも木陰で休む人が沢山いたっていっても
    地べたに座る人沢山いたんですかね。

    自分ならベンチか店に入って休む。

    1. 52.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 14:11 (UTC 9)

      日本のディズニーだと、パレードの場所取りで地べた座りは多数いるけど、海外ではどうなんだろうね。

  53. 53
    とある日本さん 2016年7月29日 at 14:12 (UTC 9)

    日本も祭りなどでごみのポイ捨てする人間が多数。
    マジで子供のうちからしっかり躾けておくべきだと思うわ。
    大人になってからだとマナーなんて身につかないから。

  54. 54
    とある日本さん 2016年7月29日 at 14:15 (UTC 9)

    >ディズニー行くなら東京だ!
    来るな!

    1. 54.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 16:44 (UTC 9)

      アメリカに行け!

  55. 55
    とある日本さん 2016年7月29日 at 14:24 (UTC 9)

    清掃員がゴミ人間を片付ければいいじゃないw

    1. 55.1
      とある日本さん 2016年8月6日 at 15:20 (UTC 9)

      汚物は消毒アル!

  56. 56
    とある日本さん 2016年7月29日 at 14:48 (UTC 9)

    昔の日本人を見ているようだ。

    >中国も昔は礼儀正しい国であったはずだが
    これは違う。幕末に日本にやってきた欧米人の紀行文を読むと、中国人は百数十年前も今の中国人の行動遠く似ていたようだぞ。つまり、百年経ってもあんまり変わってないということだ。

  57. 57
    とある日本さん 2016年7月29日 at 15:07 (UTC 9)

    戦後の日本の混乱期がこんな感じだったらしい

    1. 57.1
      とある日本さん 2016年7月30日 at 00:13 (UTC 9)

      衣食足りてなかったから仕方ないな

  58. 58
    とある日本さん 2016年7月29日 at 15:49 (UTC 9)

    中国人がマナーを知ることは人口からしてほぼ不可能だろう。
    自分のことしか考えない人種だしね。
    他人がどうなろうが知ったことではないのが今の共産党の中国

  59. 59
    とある日本さん 2016年7月29日 at 16:04 (UTC 9)

    ほんとどこでも座り込むもんな…
    汚れるから、とかいう感覚がそもそもないんだろうと思うわ

    1. 59.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 20:55 (UTC 9)

      日本人も10代20代は至る所で座り込むだろ。

    2. 59.2
      とある日本さん 2016年8月4日 at 19:59 (UTC 9)

      ヨーロッパでは、地べたに座る人は教養のないビンボー人として見るそうです。

  60. 60
    とある日本さん 2016年7月29日 at 16:06 (UTC 9)

    日中もめんどくせぇから断交しようぜwww

    そもそも共産軍事国家のキチガイと関わる事自体キチガイwww

    1. 60.1
      とある日本さん 2016年7月29日 at 16:35 (UTC 9)

      精神の幼さとコメントの w の数ってのは もしかしたら相関関係が有るのかもしれない

  61. 61
    とある日本さん 2016年7月29日 at 16:17 (UTC 9)

    非文明人という言葉がぴったり

  62. 62
    とある日本さん 2016年7月29日 at 16:32 (UTC 9)

    なんで日本を当て馬に使うんだよ。
    やめてくれない?
    ここは上海ディズニーランドでいい話じゃん

  63. 63
    とある日本さん 2016年7月29日 at 16:34 (UTC 9)

    >>中国も昔は礼儀正しい国であったはずだが、現代の中国人が全てぶち壊した

    日本は昔の中国という幻想はやめろよw
    3世紀に書かれた魏志倭人伝では、日本は風俗は乱れてなく盗みが無いこと、争いごとも少ないと書かれている。
    ということは中国はその逆だったということ。
    イザベラ・バードも北京を見るまで「ソウルこそこの世で一番不潔な町」と言ってる。
    ということは北京こそこの世で一番不潔な町

  64. 64
    とある日本さん 2016年7月29日 at 17:16 (UTC 9)

    まあ香港のディズニーランドですらあの有様だからなぁ。
    土人しかいない大陸じゃ言わずもがな。

  65. 65
      2016年7月29日 at 17:35 (UTC 9)

    中国も昔は礼儀正しい国であったはず

    中国は1946年に建国
    その時は礼儀正しかったか?

  66. 66
    とある日本さん 2016年7月29日 at 18:01 (UTC 9)

    国を憂う優秀な人材が、国内に残って改革を進めようとしても政治選挙が無いから中国の腐敗しきった政治の前じゃ無力なんだよね
    だから、金持ってる優秀な中国人は我が子を海外に留学させて、永住権獲得させて、海外に移住させるのは当然の流れなんだよなぁ

  67. 67
    とある日本さん 2016年7月29日 at 18:20 (UTC 9)

    別に日本じゃないからどうでもいいよ
    たぶん想像もつかないから日本と比較するのはちょっと可哀相かなと思う
    広大な土地に14億人の人間にとんでもない格差に多民族
    中国はこうだ!とはとても語れないレベルだと思うからジャッジしない。

  68. 68
    とある日本さん 2016年7月29日 at 18:23 (UTC 9)

    東京ディズニーランドだって中国人観光客だらけじゃん。
    もう二十年前からずっとだよ!
    いつ行ってもうるさい中国語の喧騒で、夢の国どころか中国人の楽園じゃねえか。
    もうまじでうんざり。日本のディズニーランドが良いだって?お前らが来るから全部台無しになってるんだよ

    1. 68.1
      とある日本さん 2016年8月4日 at 20:02 (UTC 9)

      ゴミを埋め立てたから、寄ってきたのかも。

  69. 69
    とある日本さん 2016年7月29日 at 18:24 (UTC 9)

    衣食足りて礼節を知るというから、中華は未だに飢えている段階なのかもしらん。
    早く人類に進化出来るといいねー(棒)
    どっかの半島のゴキブリは無理そうだがw

  70. 70
    とある日本さん 2016年7月29日 at 18:27 (UTC 9)

    別になんの問題もないじゃないの。
    こうなる場所でこうなる事を予想して作ったのだし。
    中国じゃコレが普通なのだから、
    その場に居る人間は気にしないのでしょ。
    ネットで余所からの批判を受けた時だけ気にするだけ。
    中国版何々はコレで良いのよ。

    1. 70.1
      とある日本さん 2016年8月4日 at 19:59 (UTC 9)

      ただし、日本で中国版は禁止。

  71. 71
    とある日本さん 2016年7月29日 at 18:52 (UTC 9)

    >ディズニーに行くなら東京だ。これは間違いない [163 Good]

    中国人・韓国人は東京へ来るのは止めて上海の方へ行ってくれ。
    その為の上海・香港のディズニーランドだろう?

  72. 72
    とある日本さん 2016年7月29日 at 19:53 (UTC 9)

    予想通り脱糞ランドになってるかw

  73. 73
    虫の進化 かな? 2016年7月29日 at 20:05 (UTC 9)

    まあ、なんだ

    頑張れ中華 1万年ほどかけてwww

  74. 74
    とある日本さん 2016年7月29日 at 23:24 (UTC 9)

    日本の鼠ランドも
    いい年した女やヤンキーがギャーギャーしててあんまりいいイメージないのに
    従業員は正社員率数%のブラックだし
    これが天国に見えるくらいの上海の民度ってwww

  75. 75
    とある日本さん 2016年7月29日 at 23:34 (UTC 9)

    日本のディズニーシーでレストラン入るために3時間ならんだ。馬鹿らしかったぞ。そこはビュッフェ形式でごはんはめちゃくちゃ美味しかったが。

    1. 75.1
      とある日本さん 2016年7月30日 at 06:58 (UTC 9)

      手に再入場スタンプを捺してもらって外で食ってくりゃいいのに。
      美味いかどうかは知らんけど。

  76. 76
    とある日本さん 2016年7月29日 at 23:37 (UTC 9)

    中国のIKEAでも商品の家具やベッドでそこらじゅうに寝るし
    なんか中国人って人間というより動物みたい。

  77. 77
    とある日本さん 2016年7月29日 at 23:37 (UTC 9)

    中国が礼儀正しい時代っていつなんだよwww
    聞いたことも記録にも残ってないぞ

  78. 78
    とある日本さん 2016年7月30日 at 00:10 (UTC 9)

    日本人が民度が高いとの褒め殺しサイトの多さに辟易します。
    日本は明治以後実質白人による傀儡政権が今も続き・・・
    おとなしく法律に従い、合法的に始末されるのが体系化され可哀想!

    中国人は生命力が強く、騙すことは有っても騙されにくい
    日本人は騙されやすく洗脳されやすい、騙されるのも見方を変えれば
    騙すのと同じく犯罪です、騙される人がいるから犯罪が成立するから両方悪い。

    今の日本は国民を守る組織が無い、KKKみたいな抵抗組織もない、モルモット
    として、人類大幅間引き資料となろうとしている。

  79. 79
    とある日本さん 2016年7月30日 at 00:29 (UTC 9)

    工作員が発狂しているようですがw
    なにはともあれ、シナの未開人に教えてやらねばいけないことがたくさんありそう

  80. 80
    2016年現在、日本女性10,000人以上が韓国へ誘拐レ▲プ出産⇒韓国凶悪カルト【統一協会】 2016年7月30日 at 02:39 (UTC 9)

    (※↑は「事実上」という意味)

    説明文読む限りでは、そう大げさに騒ぐほどの話ではなさそう。

  81. 81
    とある日本さん 2016年7月30日 at 07:03 (UTC 9)

    綺麗な欧風の建物の床にアジア系の人間が
    ベターっと座ってるのを見ると第三世界って感じがするねぇ・・・

  82. 82
    とある日本さん 2016年7月30日 at 07:58 (UTC 9)

    愚民化政策の成果
    言論統制の結果

  83. 83
    とある日本さん 2016年7月30日 at 10:12 (UTC 9)

    ミッキーのなかの一儲け匙を投げるレベうわなにするや

  84. 84
    とある日本さん 2016年7月30日 at 11:15 (UTC 9)

    香港はまだ良かったのにな。。上海はどうしてこうなった

  85. 85
    とある日本さん 2016年7月30日 at 13:32 (UTC 9)

    礼儀正しい中国人なんて聞いたことないよな

  86. 86
    とある日本さん 2016年7月30日 at 13:35 (UTC 9)

    日本も80年代までは同じだったけどね

    1. 86.1
      とある日本さん 2016年7月30日 at 14:18 (UTC 9)

      「日本も80年代までは同じだったけどね」

      86よ、お前、80年代知らんだろ?、80年代でそんな事やる日本人いたか?、高齢者ナメるなよ
      お前、フザケすぎだわ

      80年代でそんな日本人が多かったら、その時すでに日本は壊滅しとるわい
      ウソもいい加減にしろ

    2. 86.2
      とある日本さん 2016年7月30日 at 20:55 (UTC 9)

      ニホンモーですか?w

    3. 86.3
      とある日本さん 2016年7月30日 at 22:12 (UTC 9)

      1983東京ディズニー オープン。

       上海のような話は聞かなかったなぁ・・・・・

  87. 87
    とある日本さん 2016年7月30日 at 14:01 (UTC 9)

    民度じゃなくて、やり方。
    日本に住んでる中国人は日本のやり方で問題を起こすことなく暮らしてるよ。
    もちろん初めはトラブル起こしてる人もいるけど教えてあげると守ってくれる人がほとんど。

    1. 87.1
      とある日本さん 2016年7月30日 at 20:47 (UTC 9)

      >日本に住んでる中国人は日本のやり方で問題を起こすことなく暮らしてるよ。

      ナイスジョークwww

  88. 88
    とある日本さん 2016年7月30日 at 14:12 (UTC 9)

    中国人は事ある度に言うよね、「中国は礼儀の国」だとか、「中国には礼儀がある」とか

    みんなウソじゃん

    そんな昔から礼儀がある国が、今に至るまで人肉食すら止めない

    礼儀以前の問題だし、中国人には礼儀なんて無いし、礼儀は無関係

    最低、礼儀があったなら、あんな国になって無いだろ

    1. 88.1
      とある日本さん 2016年7月30日 at 20:53 (UTC 9)

      シナのいうところの「中国は礼儀の国」「中国には礼儀がある」とは
      属国に対して宗主たる自分等に礼儀を「尽くさせる」という意味だよ。
      それは中華思想の考え方、儒教の考え方のひとつでもある。
      決して自分(シナ)が相手に対して礼儀を尽くすという意味ではない。

    2. 88.2
      とある日本さん 2016年8月9日 at 13:27 (UTC 9)

      礼儀という言葉には2つの意味がある
      同じ人間として相手を思いやることと、目上に対してへつらうこととは、まったく別だ
      中国や韓国、または日本のブラック企業で重視されているのは、後者の意味での礼儀だ
      その意味では日本も、1000年にわたる儒教統治によって、中華思想の毒に汚染されてしまったといえる
      しかしまだ中国に比べれば、日本には前者の意味での礼儀、すなわち他者を思いやるという概念が根強く残っている
      それこそが中国人にはない日本人の美徳であり誇りだろう

  89. 89
    とある日本さん 2016年7月30日 at 14:13 (UTC 9)

    87さん、それはね、偽装と言うんだよ

    1. 89.1
      とある日本さん 2016年8月15日 at 22:10 (UTC 9)

      右に返信ってあるだろ。どこにレス書いてんだよw

  90. 90
    とある日本さん 2016年7月30日 at 15:44 (UTC 9)

    >>中国も昔は礼儀正しい国であったはずだが、現代の中国人が全てぶち壊した。

    どの王朝の時代でも山賊や盗賊が横行した中国は今も昔も周回遅れの後進国だ。

  91. 91
    とある日本さん 2016年7月31日 at 10:52 (UTC 9)

    このかたって、元香港の人で中国に吸収されたく無いからアメリカかカナダに渡った英国領の人なんじゃ?
    だったらそもそも華人とは言わんぞ

  92. 92
    なあり 2016年8月13日 at 00:06 (UTC 9)

    シナ人用ネズミーランドができてよかったね、

  93. 93
    とある日本さん 2016年8月15日 at 22:09 (UTC 9)

    夢の国で地べたに座り込んで裸足になるとかアマゾンの原住民レベルだな。

    そういや夏になると庶民は地下鉄の駅に行って裸足になり
    床に寝そべって涼を取るんだってね・・・
    理由はクーラーで電気代がかかるからケチって地下に潜るんだとさ。

  94. 94
    とある日本さん 2016年8月17日 at 17:14 (UTC 9)

    こういったスレで、昔は〜云々ってレス見ることが多々あるんだけれど、支那語だと10年前も数千年前も同じ表記になるのかねぇ?
    それともレス付けた人の主観(感傷)では、今よりましだったって事なのかな?

  95. 95
    とある日本さん 2016年8月23日 at 12:05 (UTC 9)

    悪いところや駄目なところなのは認める、っていうところはあるよな
    そこがお隣さんとの決定的な違い
    なかなか改善はできないけどね

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